Головач Лена, Вы предполагаете один вариант, а их в реальности много. Даже если не рассматривать такие случаи, как "вдруг проснеться совесть" или "стыдно станет" ("страшно, что жана узнает") при обращении к нему (досудебном урегулировании спора), есть еще куча всяких вариантов типа: - ПБОЮЛ - владелец заводов, домов, пароходов - работает в организации, где показывается реальный доход и пр. добавлено через 12 минут Объявления на подъездах в микрорайоне, газеты, контакт с врачами в близлежайщих лечебных заведениях.
Роберт, вы еще и шовинист, ко всему прочему: Как мужчинам – так пАмятники, А как женщинам – помЯтники… (хорошо еще не помëтники) Др...й за компом М – как вариант решения избавления от проблемы деторождения. Развевающиеся трусы до колен и надпись на экране монитора: «Нас не подловишь…» на мотивчик Тату… Ольга, приличный человек обычно, без серьезных на то оснований, от помощи ребенку не отказывается. 1 вариант - ИП (это теперь так обзывается): запросто может показывать в ГНИ нулевой баланс. 2 вариант – владелец ЗГП: Если пойдет на принцип, то заплатит немалые деньги, но не той, которая их ждет, а для подмазки правовой машины. Мать-одиночка вряд ли сможет быть достойным оппонентом высокопрофессиональным адвокатам. В случае чего просто найдет возможность тупо дать взятку… 3 вариант – официоз. Если он есть официальная з/пл., то в условиях Волгограда вряд ли она высока. Просто так без поддержки оставляют собственного ребенка нищеброды, патологические скупердяи или деграденты.
ML, Дано судить. Если мы собираемся называть кого-либо героем, то всегда судим. Оцениваем поступок как героический или нет. А то получится, как в анекдоте: Федьке дали медаль за то, что он сел за руль горящего трактора и увел его с поля - спас урожай! Только никто не знал, что он сам этот трактор и поджег. По пьянке... Westfalen, Тогда мужчинам и женщинам не о чем будет поговорить.
Головач Лена, т.е. цвет либо белый либо черный? Роберт привел очень красивый пример про спасение трактора. Я это к тому, что большие проблемы (обратная сторона - "геройство") зачастую проистекают из мелочей. Поэтому я за общение, даже если это требует наступить на горло собственной песне. А обращение в суд - это имхо крайняя степень попыток общения, которая в ситуации "кормить ребенка не чем" то же оправдывается. ЗЫ. Головач Лена, я бы хотела прекратить с Вами полемику, правда остается один момент - Вы так категорично относитесь к вопросу получения помощи от отца, прям "руки отбиваете"... А ведь на самом деле, прогнозируемые Вами варианты - суть Вашего жизненного опыта и к тому что было у других людей имеет мало отношения. Имхо, человеку в такой ситуации нужно дать максимум направлений для движения, пусть сработают не все, но пытаться надо. Ведь как известно, под лежачий камень вода не течет.
Головач Лена, Вот как прочитают Ваши слова мужчины, сдавшие семя в банк спермы, да как бросятся искать своих детей по всему свету Чтобы не записать в нищеброды миллионы мужчин, надо сначала убедиться, что они считают этих детей собственными. Когда одна сторона однозначно считает виновной во всем другую сторону - справедливостью и не пахнет. Ребенок должен быть желанным. Обоими родителями. С юридическим оформлением ответственности, с признанием отцовства и материнства. Зачатие должно происходить с согласия обоих сторон. И не будет конфликтов. Казалось бы - такая безделица, правда? Родить ребенка в официальном гражданском браке - и все проблемы решены. Но женщины упорно продолжают рожать в одиночестве, словно их на аркане тащили в постель и обманом принуждали к сексу. Словно нет контрацептивов и возможности сделать аборт. Я не могу допустить мысль, что женщины настолько глупы. Следовательно, они сознательно идут на этот шаг - забеременеть, родить и воспитать. Если они делали это сознательно, то не могли не спросить мнения о своем решении отцов возможных детей, которые также имеют право решающего голоса. Если не спросили, если поступили вопреки решению мужчины, то автоматически всю ответственность за решение взяли на себя. Следовательно, все слова о мужчинах, избегающих ответственности за собственных детей в такой ситуации, лишаются смысла. Вы же все сваливаете в одну зловонную кучу. Замазывая тех людей, которые ни в чем не виновны. И оправдывая тех, кто повинен в собственной глупости. Когда муж бросает жену с двумя детьми и вся страна потом его ищет, чтобы взыскать алименты - стыд ему и позор. Но если после курортного романа дама начинает названивать случайному любовнику, пытаясь обрадовать его свой беременностью - ничто не может оправдать инфантильность этой женщины, которая так глупо играет будущим своего ребенка. И, что самое страшное, зачастую, единственного своего ребенка.
Просто так без поддержки оставляют собственного ребенка нищеброды, патологические скупердяи или деграденты.[/Q] +1. Даже если ты от этой женщины ребенка не хотел ребенок появившись на свет про это не знал и в своем появлении неповинен. Конечно я бы попытался его забрать. Но если бы это не вышло продолжал бы помогать насколько возможно. Как можно спокойно жить и веселиться отказавшись от своего ребенка? Я повторюсь но все мужчины здесь почему-то высказываются так как будто дитя нас объест и нам не хватит на пиво и Ролекс. Роберт пример с банком спермы глупый и не адекватный. Что касается аборта то после одного научно популярного фильма я понял что это не так безопасно.
во-первых, мать-одиночка имеет офигенный бонус по эмиграции (с получением гражданства) в некоторые (в т.ч. европейские) страны во-вторых, глупо напрягать ненужным потомством человека, который внес в его появление не просто скромный, а, скажем прямо, незначительный вклад, являясь только лишь биобанкоматом спермы в-третьих, считать женщин, которым хватило ума и смелости не унижаться перед биобанкоматьм, существами второго (или третьего) сорта - -ханжество и мерзость и главное: какое отношение собственно генофонд имеет к стране_рождения человека? генофонд внутри носителя, не думаю что осталось очень много носителей стерильного_национального генофонда. и в этом уже нет смысла. мир стремится к интеграции. Шакал-на-Кобыле, а мне, напротив, понравилась ассоциация Роберта с банком спермы даже стало интересно: если у Роберта дети...
Шакал-на-Кобыле, О да... Насколько это возможно. Особенно, когда дома трое, а тут Вас радуют прибавкой незапланированной. Но, как я догадываюсь, Вы никогда не изменяете супруге, и потому вероятность нежданной радости исключена. Верно? Как и любое хирургическое вмешательство. Да и таблетки по предоствращению беременности вроде постинора - тоже. Оральные контрацептивы вредят гормональному здоровью женщин. Потому надо следовать заповедям Сердитого, озвученным в соответствующей теме про демографию - секс должен быть только с супругой, только ради получения потомства и безо всяких средств предохранения. София, Действительно, это достойно внимания - у Вас возникает ассоциация меня и банка спермы, и Вам это нравится. Не задумывались о причинах возникновения таких странных ассоциаций?
IvUs, я его не знаю, т.к. практической пользы он для меня не имеет Роберт, -))) для меня это уже неактуально я не собираюсь больше заводить детей у меня уже есть, и у неё сегодня ДР
Сладку ягодку мы рвали вместе, горьку ягодку… Банк спермы… Мощный аргумент! Не представляю ситуации, чтобы, на месте мужчины, мне приспичило туда бежать. Мотивы доноров (см. выше мою классификацию): 1. Нехватка денег – основание п.1 – нищебродство (основной состав) 2. Денег много не бывает – п.2 - скупердяйство 3. Мысли о сверхценности собственного донорского материала – п.3 – деградация сознания. Давайте анонимный опрос создадим: кто сдавал свою сперму или собирается сдать. Так что не будем про миллионы мифических мужчин профессионалов – вкладчиков этого банка. С любителями бы разобраться для начала. А насчет суда – как крайнего способа общения замечу, это не совсем точно. Если рассуждать дальше, то и наем киллера тоже попытка общения, причем более радикальная. Ситуация когда не помогает да еще и местонахождение нужно установить (для начала - чтобы установить отцовство) – тупиковая. Больше потратишь, чем получишь. Самоуважение и гордость не могут быть выражены в денежном эквиваленте. Я это к тому, что к возможной помощи нужно относиться как к бонусу, а не как к основному источнику существования. И тратить свое время и нервы в более перспективном направлении. И еще меня умиляет то, что все сказанное участниками автоматически относят к их личному опыту. Да, (хотя, по мнению некоторой части, я – мажористый мужичек) признаюсь, что с дуру родила сначала от ИП, потом от олигархичной личности, а потом от бюджетника. Первые два варианта – пролет, а в третьем удалось добиться небольшой помощи по исполнительному листу. Поэтому частенько меня можно увидеть возле Казанского собора, а поздно ночью, накормив скудным ужином свое многочисленное семейство, я делюсь грустным опытом в сети.
Головач Лена, нет, но не стоит забывать о маленьких бедных овечках, которые путем залета пытаются проскочить замуж такие обычно ждут до последнего, а потом уже метаться некуда дитя плачет, есть просит, замуж уже не проскочишь -- без вариантов овечки начинают грубое наступление на особь-спермобанкомат в этом случае о гордости предлагаю не упоминать, потому как овечки с детства знают, что замуж надо очень, и все средства хороши гордость у овечек страдает когда все одноклассницы уже, а она, овечка, -- все никак... добавлено через 12 минут знаю девочку, которая пролетев таким образом сделала аборт на 5 месяце и ничего страшного с ней не произошло но, упорная, долбила мозги так неудачно отъюзавшему её молчелу до последнего он просто скрылся, подался в бега и ей пришлось избавляться от ненужного ни кому (ни ей, ни молчелу, ни их родственникам) «средства достижения цели», которое провалило свою миссию через пол года она таким же способом нашла себе то ли слесаря, то ли водителя (не помню), но алкоголика, при чем судя по чертам лица, потомственного алкоголика (помню точно) и теперь у неё есть муш и она счастлива
Софи, такие овечки не спрашивают совет. Они клеймят! Они прут как танк! От любви родятся дети! Я теперь один на свете… © Если следовать этим условиям беспрекословно, то мы бы лишились доброй половины участников форума. Не очень желанные (частично желанные) и нежеланные дети рождаются также в полных семьях. Давайте, садясь за стол, желанным выдавать полный рацион, не очень желанным – сухой паек, а нежеланных - запирать в кладовке. Очень удобно – по упитанности можно будет определить статус! Один забавный нюанс: Если, в случае уклонения ответчика, деньги по решению суда об алиментах выскакивают судебные приставы, то кто и каким образом будет взыскивать сперму уклоняющегося от отцовства мужчины для экспертизы? Ольга, это не полемика, это заметки на полях…
Головач Лена, а куда тех, которые родяцо без рефлексии или ВысокойЦели? типа, что бы оно было. было не хуже чем у соседа?
Когда я Вас попросила описать что нужно для установления факта отцовства вроде как экспертиза там не фигурировала... Мне до сих пор интересно, достаточно ли в качестве доказательств использовать свидетельства совместного проживания? По поводу обращения к отцу: 1. Я считаю, что женщина должна действовать в интересах ребенка, а не своей гордыни. 2. Люди все разные. Ситуации у всех разные. Поэтому имхо нельзя делать выводы и прогнозы в таких щекотивых ситуациях. Мы реально не знаем почему эта пара рассталась (см историю про трактор)... Приведу известный мне пример в качестве иллюстрации. 2-2,5 года назад на моих глазах происходил распад семьи с грудным ребенком. Она - из глухой деревни другого региона. Он - из известной в городе семьи. Живут в его квартире. Она рожает и (типа так лучше ребенку) сваливает к маме в деревню месяца на 4-5. Приезжает. В течение месяца выставляет его из квартиры (причина - сломан кран и подозрения на измену). Потом живет здесь еще полтора года на алименты в 5 000 руб., при этом одевают-обувают ребенка его родственники (окруживщие ее вниманием), квартплату платит он и т.д. Она все полтора года рассказывает какой он казел (в т.ч. его родственником), приезжающая (ее) мама делит его вещи... Многократно была свидетелем устраиваемых ею ("брошенной" женой т.е.) публичных скандалов с мужем, уходов с ребенком из дома, когда планировался его приход и все такое. Все полтора года идет пресс мужа по поводу отчуждения в ее пользу квартиры (он соглашался только в пользу ребенка). Все полтора года он, приходя к ней, (и попадая на ее хорошее настроение) еще и епп ее, ну потом естественно нах... Короче, как только ей твердо дали понять, что номер с хатой не пролезет, приехала ее мамашка и вывезла со всем совместным имуществом и ребенком (в т.ч. и принадлежащим ему документами - чиста пусть попариться восстанавливать). Еще год она жила в деревне на его алименты, потом, оставив ребенка и алименты маме, свалила работать в город (300 км от деревни). Нужно ли рассказывать, что вся эта история проистекала на глазах жильцов многоквартирного дома и какая же она была офуенная жертва... А он... Поматросил и бросил одну... с грудным ребенком... Казел, однозначно! Ну и наверное, нужно заметит еще две вещи: 1. Эта история имела разные трактовки со стороны М и Ж 2. Ее мамашка точно также выставила М, когда ребенку было меньше года. Так вот, я хочу сказать, что как там у подруги Fever было мы не знаем (поэтому имхо не надо ни на нее, ни на него вешать ярлыки). Это во-первых. А во-вторых, повторюсь, Ж должна действовать в интересах ребенка и по возможности организовать в его жизни участие отца. Ну и чтоб окончательно подвести черту - размусоливание темы в контекстах кто там прав, а кто виноват мне лично не интересно. Если от автора будут конкретные вопросы,а у меня ответы - поучаствую. А так нафих...
ОльгаМ., Да черт с ними, с жильцами. Вся эта история происходит и еще долго будет происходить на глазах ребенка... Головач Лена, Зато приобрели бы другую добрую половину. Большинство нормальных мужчин хотят детей. Большинство нормальных женщин тоже хотят детей. Почему же так много нежеланных детей? Что мешает договориться? Дождаться ситуации, когда оба, и М и Ж, будут готовы не только зачать, но и нормально обеспечить заботой общего ребенка? Глупость не оправдание для "героизма". Это преступная халатность по отношению к детям, к своей жизни и к собственному здоровью. София, Поздравлю с днем рождения. Для спасения демографической ситуации каждая женщина должа родить трое детей. У тебя трое?
Раньше было достаточно показаний соседей, что мужик в гости приходил. А прийти он мог, что бы кран починить, откликнувшись на просьбу коллеги. Мужики так реально попадали на алименты. достаточно образца крови. Уклонение от сдачи образца может быть признано судом как доказательство что он и есть тот самый кАзел. для того что бы быть донором, надо быть абсолютно здоровым, быть женатым и иметь двух здоровых детей. Перед сдачей некоторое время воздерживаться от секса, и естественно не бухать и не курить. Получение спермы присходит путем дрочки с специальной комнате. Обязательно согласие жены. Так что скорее всего основной мотив -- альтруизм, желание помочь людям, как ни странно для тебя это звучит. Можешь отнести к п.3 своей классификации.
Роберт, да Роберт, ребенок попал... Мамаша ("брошенной") также до сих пор при своей маме живет... Плюс глухая деревня вообще без родительского внимания имхо не то, что в Волгограде, окруженная кучей родственников, которые дико любят (любили? с глаз долой из сердца вон...) единственного на тот момент сына-внука-племянника и финансово в состоянии обеспечить его жизнь. Роберт, как думаете, почему никто здесь не обмовился, что для женщины всегда важнее была мудрость, а не гордость? Или это только мое имхо?
Ольга, все прекрасно, но… Ваш пример – касательно сложившейся семьи, а не матери-одиночки, не только не установившей законного отца, но даже не знающей его местонахождения. И Роберт правильно заметил, что если нет помощи после официального развода – это не одно и тоже, что принятие на себя обязательств после случайной связи. Женщина, выходящая замуж официально имеет гораздо больше прав в отношении мужчины и его материальной базы, чем при рискованной связи. Аналогия здесь на трактор, а банковский вклад: Если ты вкладываешь свои кровные в венчурные операции, то несешь риск потери средств самостоятельно, и нечего кричать на всех углах – «Мавроди – гад! – Он обещал!!!». Оно конечно можно и покричать, но практической пользы маловато - зато прослывешь дурой и скандалисткой. А возврат банковского вклада (с оговорками) гарантирован государством. И еще замечание о мудрости: Мудрая женщина заботиться, в том числе, о гордости и самоуважении. Собственный ребенок, постоянно видя мамашу, с пеной у рта доказывающей во всех инстанциях свою правоту при явном противодействии другой стороны, вряд ли усвоит правильную модель межполового поведения, и, став постарше, наживет кучу комплексов в отношении своей нужности отцу, станет стесняться поведения матери. Если же мама будет уравновешена и спокойна, при этом найдет возможность обеспечить настоящее, при этом не вдаваясь в подробности объяснит ребенку, что в жизни не всегда получается так, как того хочется, то от этого польза будет, прежде всего, психике ребенка. Но на это мудрости хватает гораздо реже, чем унижаться, оправдывая себя высшей мудростью (во имя любви, во имя благ ребенка, и т.п. – мало ли поводов поунижаться ради мифической высокой цели – только повод дай!). Я это к тому – что унижаться никому не запрещено – это личный выбор каждого, но практической пользы от этого гораздо меньше, чем различных отрицательных моментов. Здесь разумно вести речь лишь о порядочности мужчины и его доброй воле (судя по полемике – мужчины редко бывают «ЗА»). Женщины питают излишне много иллюзий в отношении перекраивания сознания М путем общения с ней – замечательной! И маленькое замечание мужчинам, клеймящим женщин за пренебрежение к контрацепции. Сами вы, что делаете в этом направлении? Частенько ради удовольствия вы пренебрегаете не только своей безопасностью в плане возможных притязаний, но и собственным здоровьем (например: предлагает доплату проститутке за сеанс без презика). Если все так серьезно и заверениям Ж доверять нельзя – заботьтесь о последствиях параллельно и сами. Законом это не запрещено. Читайте подпись Евлампия. Я в курсе. Специально сгущаю краски для большей аппокалипсичности! А вот только из альтруизма… Перечисленные тобой условия не вступают в противоречие с перечисленными мною. Получается, что у слесаря Васи Пупкина –отца двоих детей, с трудом сводящего концы с концами, здорового и в меру употребляющего - есть шанс стать донором, а у нобелевского лауреата N - отца одного ребенка (или вовсе бездетного) - нет. Хотя есть мнение, что донорский материал нужно брать не у самих гениев, а их отцов. Акция: «Банк спермы размещает банкоматы во всех крупных городах России!»
Лена, да все мы сами кузнецы своего счастья. Или Вы думаете что в браке рожают какие то особые Ж от особых М? Фу... Опять черное или белое... Неужто в Вашей жизни только две грани: Гордость и унижение? По поводу чувств. И гордость, и унижение - внутренне генерируемые процессы имхо. Как кто-то может меня "унизить" если я сама не соглашусь быть "униженной" Как бы долго распрягаться по этому поводу (да и надо ли?) времени нет, напомню тока, что гордыня - смертный грех. К чему бы это? Ёптель... Слезте с постомента! В общечеловеческом смысле ничем М как класс от Ж (как класса) не отличается. Жевинизм блин какой-то... ЗЫ. И по поводу судов. Суд - это способ цивилизованного разрешения споров, где НЕ голосом берут.
Роберт, лучше меньше да лучше, Робби не хочу уродовать свой генофонд пусть уж лучше пропадет, канет, так сказать, в небытие
София, Вот когда твоему ребенку придется учить китайский язык, помни - ты была одна из тех, кто лишил нашу страну будущего Головач Лена, У нас была уже подобная тема. Не будем считать, что все М идиоты. Большинство нормальных мужчин точно также беспокоятся о последствиях случайной связи, что и большинство женщин. Будем исходить из этого критерия - идиотов мало. Можно бесконечно долго перебрасываться обвинениями, кто именно виноват в беременности - женщина, не ставшая глотать постинор или противозачаточные таблетки, или мужчина , не одевший презерватив (кстати, силой женщину берут только уроды, потому женщина всегда знает, есть на пенисе презерватив или нет - и если его нет, вполне может остановить секс). Вопрос стоит иначе - кто в случае "залета" огребает по полной. Кому делать аборт или рожать. Не мужчине. Кто несет всю полноту ответственности? Не мужчина, хотя, если он порядочен, то может дать и денег на аборт, а то и принять участие в содержании ребенка. Но всегда это - проблемы, от которых мужчина сбежать может, а женщина нет. Так кому надо больше беспокоиться о контрацепции?
в судебном прядке можно взысчкать алименты... но ни один суд не заставит мужчину любить своего ребенка. у меня есть двухгодичный опыт работы судебным приставом. И я могу сказать, что в основном уклоняются от уплаты алиментов на содержание детей, рожденных в браке. поженились, детей нарожали, развелись, алименты платить желания нет. и что с такими детьми делать? а с их мамами? сказать: сама дура, где твои глаза были раньше. в принципе, и так можно. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Отличная, очень удобная фраза. До тех пор, пока тонуть не начал ты сам.
Может быть, потому что одиночки вообще в суды не обращаются? добавлено через 38 секунд Кстати, как успехи были на этом поприще? удавалось вытрясти алименты?
Ничего с ними делать не надо. Это правильные дети. Они рождены в браке и должны знать, что бывает папа, и как себя правильно вести в семье. А еще лучше - матери тоже надо бросить ребенка. Тогда он попадет в приют, добрые и богатые дяди и тети обратят на него внимание, осыпят спонсорской помощью и возьмут к себе в дети в благополучную новорусскую семью. Этого недостаточно. Так наивных матерей-одиночек воспитывают. Здесь надо еще добавить, что носки надо было тщательнЕе мужу стирать - не сбёг бы.