Bob, всем им было сказанно, отступать нельзя. Что было бы с одним из них есл ибы он пошел против Сталина и подумал о жизнях солдат ? Думаю ответ очевиден.
Да всё неправда. Заипал этот аргумент. Когда Черчиль говорил что Сталин - чудовище и страну в жёппу загнал, его никто не цитирует.... Самое прикольное что и регулярные войска пошли через Волгу после 28 августа. До этого оборона города велась отступающими и ополчением... добавлено через 2 минуты То есть они не о жизнях солдат думали, а о своей жёппе? С ума сойти... А в биографиях-то пишутЬ, в биографиях... Отцы солдату... Фсе, как один...
Да я сама была поражена, это мне года два назад поисковики рассказали. Они так останки идентифицируют: у немцев по другому сточены зубы (Я не стоматолог, поэтому могу ошибиться в названиях зубов, не передние, так их назовем) из-за особенностей питания и собственно пищи. Ну вообще-то, вся оборонная, да и необоронная промышленность была создана благодаря американцам и тем же немцам. (Когда покупались целые заводы) Ну, эт так, к слову.
Завулон, ты серьезно или как всегда? ))))))))) Bob, Буденный был повернутым конником. Рассказывать ему о тактике боевых действий с использованием пулеметов, окопов, разведке и тп было бесполезно, он просто не понимал этого в меру своей "тугодумности" да простят меня все. Он был хороший военноначальник, но не хватало гибкости ума, тем более в его то возрасте.
Не совсем. Потому как здесь были и отступившие части регулярной армии. Мож, другой вам поворот сюжета представить? ЗАЧЕМ немцы шли к Сталинграду? Кто-нибудь вообще знает, что дальше они и не собирались идти? И вообще, есть версия, что конечная цель Барбароссы - Мамаев курган.
Официальная версия такова - для выхода к бакинской нефти требовалось перекрыть транспортное снабжение юга СССР по Волге.
Хороший военноначальник должен, прежде всего, думать. А как он на коне скачет - пофиг. Кутузов всю компанию в кресле у камина провёл. А уж как Будённый южный форонт просрал - до сих пор старики плюются и матом кроют. В жутком состоянии. Практически небоеспособные. Большинство - те же ополченцы. Минимум - отрезают юг России с её нефтью. Западно-сибирская нефть была разведана только в шестидесятые. Мадам - блондинка?
Завулон, А не проще ли им было через Калмыкию ту же двинуть (кста, Сталин именно так и дума, потому и калмыков депортировал в Казахстан) или Астрахань? К Каспию намного ближе было бы. И зачем немцы, занимая Сталинград строили оборонительные сооружения? Более того нет ни одного документа о дальнейших планах вермахта именно на этом направлении. добавлено через 2 минуты Не-а. Брюнетка. Просто я тут книжицу занятную прочитала. Совершенно дикая версия там приводится, но если сопоставить все исторические документы, то понимаешь, что и она имеет место быть. (позаинтриговываю маленько)
"Моральный аспект тоже важен" (с) старик К тому же это не только город, носящий имя вождя, это ещё и крупнейший центр. Всяческий. Нет, не поэтому. О! Согласно "Барбароссе" нужно было занять территорию по границе Северная Двина-Волга, включая Кавказ, естессно. Всю промышленность Урала уничтожить бомбардировками и, оставив часть войск в СССР, перейти к оккупации Англии. Сталинград, в этом случае, выступал бы как заслон от ещё недобитых азиатских орд. А дальше вступает в действие "Генеральный план "Ост". Германизация и т.д. добавлено через 1 минуту Я их три куба прочитал. Как твоя называется?
Завулон, Предлагаю кубами прочитанного не мериться. Но эта, действительно, во-первых, книжица, а во-вторых, парадоксальная. Называется "Кто против нас?". Автор представляет сакральную историю Сталинградской битвы. Любопытно, доложу я Вам. добавлено через 2 минуты Ну да. "Москва-голова, а Сталинград-сердце России" (С) Гитлер
Ясен хрен любопытно. Мистика ща моднА... Даже и искать эту хрень не буду. Хватит с меня книжки "Космических коммунистов" добавлено через 3 минуты А "Россия - это колосс на глиняных ногах" (с) он же. Знаешь, если мы тут начнём поговорки говорить...
Bob, чё те понятно? Чел не из пальца высосал! Он с рассекреченными архивами КГБ работал! В религиозно-мистическом контексте!!!
Нестоличная штучка, смишная ты... Ты ещё про могилу Тамерлана вспомни... Две страны готовятся к ****е, пацан пту-шник точит снаряды под висящим над ним лозунгом "встретим ударным трудом 22-ю годовщину Великого Октября", Гитлер, воюя на западе, подписывает "Ост" и "Барбаросса"... А потом ждёт когда это Герасимов могилу вскроет...
Завулон, Ин-те-рес-но! Официальные версии давно известны. Белые пятна потихоньку раскрываются. А тут - вообще ни на что не похоже. Я ж понимаю, что чушь, но мыслишка такая тихонькая проскальзывает: а вдруг? добавлено через 1 минуту Bob, Гитлер был известным оккультистом и мистиком. Впрочем, Сталин тоже.
Немцы, в частности Гитлер очень благоговейно относились ко всяким экстраординарным вещам. Искали святой ковчег и пр. Коммунисты тоже не были лишены этой блажи, вспомнить поход во Внутреннюю Монголию.
ОФФ: Bob,слушай, если тебя в одиночку посадят, тебе скучно не будет. Ты ж сам вопросы задаешь, сам же на них и отвечаешь...
Прочел я цитаты про заградотряды, штрафные батальоны, про численность погибших в Сталинградской битве, про массовый героизм, когда за спиной - пулеметы, и тогда понятно, почему "ни шагу назад".. И вот подумалось: у фрицев тоже было так? Вот этот массовый героизм? Драпать они не драпали, воевали с нами долго и упорно. Так чем тогда объянялось их воодушевление и стойкость?
Там много брехни. Никогда заградотряды не стреляли из пулемётов по отступающим частям, ибо располагались на значительном удалении от линии фронта. Для ловли дезертиров итп. И для рядового состава были штрафные роты, а в штрафбаты отправлялись только офицеры. Так первыми заградотряды именно немцы и ввели. Им только благодаря заградотрядам удалось восстановить исчезнувший под Москвой фронт. Почитайте, как обеспечивалась в ту зиму стойкость частей вермахта. Драпали, и ещё как. только после применения крутых мер удалось восстановить оборону, зацепиться... Конечно, там и наши лопухнулись. Кстати, великолепно показала тогда себя ковалерия
И драпали и задавались всем подразделением, конечно "Власовской армии" Сталин не создавал, ибо незачем. А стойкость и воодушевление любому солдату любой армии придаёт: -Вера в правое дело. -Успешные действие армии. -Уровень подготовки -Принадлежность к воинской традиции. Вне неё такие понятие как воинская честь, верность, присяга, доблесть, не существуют.
Бород@, забыл, всё ж таки, про страх расстрела добавить. Очень действенный стимул, что и доказали боевые действия как РККА, так и Вермахта.
Официально да. Стопудова что в арховах КГБ есть документы типа "расположено заградотрядов ХХ, задержано отступающих ХХХ, из них дезертиров - ХХ, отправлено на переформирование - ХХХ". Читал я такие документы. Практика показывает иное: ситуация на фронте менялась резко, часто заградотряды, расположенные в 20-50 км от фронта, оказывались непосредственно за спиной отступающих. Да и командиры были разные: некоторые отдавали приказ открыть огонь по отступающим. А бумажками КГБ... Бумажками фронт не закроешь. Хотя задницу - можно. Да щаз! Уже в июле-августе были сформированы "летучие отряды НКВД". Нет, официально они "заградотрядами" не назывались. Не-а. Не столь существенный, как тебе кажется: человеку, идущему в атаку, пофиг угроза расстрела.
по поводу "кто первый". я конечно не историк но в самом 227 приказе: Приказ Народного Комиссара Обороны Союза ССР №227 28 июля 1942 г. г. Москва ....После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. они сфомировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на ещё более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникёров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели своё действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение. Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует. Народный комиссар обороны И.Сталин
то что видел сам: здоровые зубы без единой пломбы - рядом будут круглый котелок, стеклянная фляга и тряпочные (брезентовые?) лычки, зубы похуже - ганс (консервы майд ин бельгиум (говядина), португалия (шпроты), хлорница, деньги польша/франция/литва). видимо наши - молодняк, а у гансов еще не выбили матерых зольдатенов. конница против танков. первыми таки отличились польские уланы?драгуны. сентябрь 39го.
Я ничего не имею против конницы в той ****е. Рейды Доватора легендарны по своепму эффекту и минимуму потерь... Проблема именно в правильном применениии. Я на днях читал о первом боевом применении Су-100 в Венгрии, где они пошли против Т-6 и пехоты. Мрак: не имея пулемётов, без поддержки пехотой, экипажи принимали рукопашный бой... Вообщем потери их были больше чем немецкие... Вот так вот, блин...
Это миф. Никто во 2 мировой не обладал таким идиотизмом, чтобы с шашками на танки бросаться. А в вермахте, кстати, конницы было тоже немало. Но воевали они, как и все, в общем то, по большей части в пешем строю. Даже в 1 мировую конница далеко не всегда шла в атаку на конях - почитайте, к примеру, Шолохова (это только маленький пример). В половине случаев в атаку шли пешком.
Распространяемый Гудерианом, Гальдером, Станиславом Лемом (участником компании), и прочей ничего не понимающей швалью.