Актуализированая история СССР 20х 30х годов

в моём источнике было написано "согни".Это принципиально.

 

Мдя..... хочется тебе возразить, но чет как-то не получается.
Вступлюсь только за Колчака. Немного.
Но не более того.

Кинь ссылку на первоисточник в личку. Мож мы разными первоисточниками пользуемся.

 

Приятель.В личку-это интимно.и не надо заводить со мной такие темы.

 

Если я правильно понял и речь о Ленине - разумеется, это было предательство собственной страны, вполне очевидно по заданию и при активной помощи Запада. Но штука в том, что как только революция совершилась и Ленин начал крепить новое государство, теперь легитимной властью в стране стали большевики и бороться с ними, особенно, привлекая для этого армии иностранных государств, было обратно предательством. И многие лидеры белого движения это хорошо понимали, и экстремистов, которые поддержали Гитлера, среди них ведь почти что не было, отдельные эпизоды, например, генерал Краснов или Шкуро. А о чём вообще спор?

---------- Сообщение добавлено 15.06.2016 20:29 ----------

А кстати, не подскажете, кто именно первый начал саботаж и разложение собственной армии в государственном масштабе? У Ленина алиби, точно говорю.

 

Да не было как такового предательства.
Ленин и Ко стремились 1) уничтожить самодержавие, 2) реализовать коммунистическую идею.
Верили они в коммунистическую идею. Красивая она.
Светлое будущее строили на свой лад.
Вот и перли напролом к власти. Которая к тому времени прогнила чуть более чем полностью.

Тем более, что пожив на берегах Женевского озера. Пожив в Швейцарии - хочется сделать такое же счастье себе на Родине.

---------- Сообщение добавлено 15.06.2016 20:53 ----------

Оно не полное.

Значит так. Бадяга началась в 1905 году. Когда Россия влетела с тщедушной япошкой.
Это, таксказать, поворот в истории. Народ взбунтовался потому как самодержавие уже тогда прогнило и держалось на репрессивных мерах.
Почивший царь Александр III был держимордой еще тем.
Его сынишка Коля-2 - имел погоняло "тряпка". Слабым был правителем. Совершенно слабым.
Вот в 1905 и рвануло.
После 1905 власти дали сильно много свободы народу. Сильно был подрихтован УК в сторону смягчения наказаний. В экономике начали делать много чего хорошего. Ну там граф Витте, Столыпин.
В общем пошла движуха.
Начали стихийно возникать рабочие комитеты. Их педалировал Ильч с Искрой. Но у большевиков было мало ресурсов, да и Искра выходила мелкими партиями. В основном процесс рабочих комитетов шел стихийно и большевики лишь способствовали ему.
Потом случилась ****а.
Часть рабочих забрали в армию. Причем забирали как раз самых ретивых. Подальше с глаз, поближе к фронту.
И пошел процесс создания уже солдатских комитетов.

Этому в немалой степени способствовала коррупция, попилы/откаты на военных заказах и голимая дедовщина и беспредел офицерья.
Короче, так появились солдатские комитеты.

В нормальных армиях за такое проводят живительную эвтаназию каждому десятому (см. децимация).
Царь-тряпка, как либеральный и жалостливый - не сподобился до этого (лично я это не ставлю ему в укор, но и бездействие тоже привело к бардаку)

А потом все это привело разложению армии и потери управляемости.

Такчто алиби Ильича не прокатывает. Большевики сильно приложились к этому процессу. Особенно на этапах после февраля 1917 года
Но и другие партии тоже отметились в этом же процессе. И меньшевики, и эссеры.

 

Положение о превращении межнациональной ****ы в ****у межклассовую (гражданскую) было одним из главных в большевистской теории задолго до прихода к власти. Большевики не только были готовы культурно и психологически, в силу теоретических постулатов своего учения, к ведению гражданской ****ы, но даже желали приблизить её начало, выдвинув в 1914 году лозунг «Превратим империалистическую ****у в ****у гражданскую!» ради превращения мировой ****ы в мировую революцию После подавления корниловского выступления курс на «вооружённое восстание» и на «гражданскую ****у» был утверждён окончательно.

Между приходом большевиков к власти и Гражданской ****ой в России существует прямая зависимость. Это и не скрывал один из лидеров Октябрьской революции Л. Д. Троцкий, когда говорил «Советская власть — это организованная гражданская ****а против помещиков, буржуазии и кулаков»."

В период после Октябрьской революции до начала периода активных боевых действий в Гражданской ****е (май 1918 года) руководство советского государства предприняло ряд политических шагов, которые часть исследователей относят к причинам Гражданской ****ы

• национализация средств производства, банков и крупной недвижимости, и решение аграрного вопроса в соответствии с программой партии эсеров, вопреки интересам помещиков, что вызвало сопротивление ранее господствовавших классов, которые лишились собственности;
• разгон Учредительного собрания;
• выход из ****ы путём подписания разорительного Брестского мира с Германией;
• деятельность большевистских продотрядов и комбедов в деревне, которая привела к резкому обострению отношений между Советской властью и крестьянством;

 

Хотел Редрику ответить, но Магадан уже всё написал.
Социал-демократия (Родзянки, Милюковы, Гучковы, Керенские) в сотрудничестве с представителями монаршей Семьи начали разваливать армию и страну, они все (но по разным причинам) желали отставки царя. Царь отнюдь не был тряпкой, это вы зря, конечно, но он не понимал всю серьёзность ситуации, что против России играют очень мощные силы за рубежом, силы, которые пугает не в меру интенсивное развитие Российской Империи, плюс, болезнь ребёнка и экзальтированная супруга, не умевшая поладить с родственниками, заперли семью саму в себе. Много факторов и много причин. Ленин прибыл к последнему акту, к шапочному разбору, когда всю работу за него уже сделали, и оставалось только взять власть.

---------- Сообщение добавлено 16.06.2016 09:16 ----------

У вас провалы в исторической непрерывности. Царь, а потом сразу Ленин почему то. Да Ленин жил в своей Швейцарии и визу продлевал на 1917 год, потому что не считал своё здоровье настолько крепким, чтобы до революции дожить. Вот, освежитесь, декларация прав солдата:
http://rusplt.ru/ww1/chronicle/nastupat-nastupat-15040.html
В серой фуражке - это Саша Керенский. Верховный главноуговаривающий и диктатор Российской Республики (таки да, Директория успела Республику провозгласить, не Ленин это сделал).
Ещё один интересный факт про этого персонажа, который не скрывается, но и не афишируется. Не было никакого бегства с переодеванием. Керенский покинул Зимний в машине американского посла под звёздно-полосатым флажком, а потом ещё не менее полугода жил в России, то там, то здесь, пока решался вопрос о переправке его на ПМЖ в Англию. А потом ещё его семья, жена и дети, очень долго легально жили в РСФСР, и никто их не преследовал, пока им так же не были официально даны визы и возможность проехать в Англию на воссоединение с главой семьи.

 

Чё далеко ходить.
Всё нынешнее говно можно списать на Горбачёва, Ельцина,Гайдара-чубайса

Спрашивается.
А кем Вы были до 17 августа?

 

Ульянова, Бронштейна, Джугашвили.

Все анешние проблемы -- продолжение большевизма.

 

Магадан,

Не не не... Я же написал - самое актуальное, отвечающее современным вызовам Государство в России существовало 2 раза - в период с 1709 по 1825 и с 1932-33 по 1953 годы...

если мы рассматриваем период с 33 по 53, то какое отношение большевики к этому имеют? Разве что партия называлась в некоторый период этого отрезка как партия большевиков

А задачи, которые большевики решали в период с 17 по 27-28 годы, никакого отношения к вызовам Государству не имели

Да как же не получится?
Николай отрекся от престола - рухнула державность России в Польше и Финляндии...
Большевики в Мурманске оказывали всяческую поддержку войскам Антанты и не менее всячески сношались с чехословаками в Сибири (чехи ваще молодцы - ПЛЕННАЯ орда раком пол Рассеи поставила!)
Врангель подписал с саксами договор о помощи, по которому Россия реально превращалась в придаток Запада, взять хотя бы неограниченный экспорт произведенного в стране керосина - он во Францию уезжал чуть меньше, чем ВЕСЬ

Так что мутаками в то время были все, от слова АБСОЛЮТНО...

Вы мне свои грезы не приписывайте - это когда я маленький был и изучал историю по советским учебникам, то мы во дворе играли в красных и белых, и все хотели быть Чапаем
А когда чутка повзрослел, то и мир вдруг перестал быть черно-белым, оказалось, что на события, которые еще 5-7 лет назад трактовались так, под углом открывающихся доп фактов вдруг начинали трактоваться эдак...

И сегодня у меня мнение одно - все мутаки, и красные, и белые, и Махно, и Путин, и Касьянов, и Жириновский...

 

Так явно лучше чем во время прихода коммунистов - миллионы страдают от голода и отправляются в лагеря, при полной недееспособности власти.

 

Магадан,

Ну вот ты сам, собственно, и написал... Только у России нет больше тех 15 лет, что были у большевиков в период с 17 по 32-й...

России уже сейчас надо переходить в стадию 33-37 годов - выстраивание репрессивного аппарата, заточенного на борьбу с Врагами Государства, в каких бы креслах они не сидели...

Но если ЧК родилась с чистого листа и им было проще - объявляй все контрой и дело с концом, то современной полиции/нацгвардии/фсб куда как сложнее, т.к. они сами еще не поняли свое место в России - то ли они бизнесмены в погонах, то ли они опричники Царя и никого более, то ли они за Державу...

А без их понимания их места в современной России нам достижений сталинских пятилеток, в том числе и в РЫНОЧНОЙ экономике, ждать не приходится...

 

доставляют ****-полководцы, которым верховный командует "бери людей сколько надо"
и это.умершие от голода женщины и дети Ленинграда на совести стратегов.

 

я, кстати, с некоторыми из них знаком и скажу тебе - там ТАКАЯ каша в голове, что мама не горюй!

Братан! Да мы этих козлов, лопатами гребущих, всех на кол посадим, щас вот только ОН нам команду даст, мы быстро всех загребем! Кстати, ты не знаешь куда можно лимонов 10 вложить, чтоб бабки капали?

---------- Сообщение добавлено 16.06.2016 11:18 ----------

alexaudio60,

ага, а женщины и дети Сталинграда, Праги, Варшавы, Лондона, Хиросимы и Нанкина на чьей совести?

 

включите разницу между голодом детей и бомбежкой

 

alexaudio60,

на ****е нету никакой разницы между голодом и бомбежкой

каждый третий танк, каждое третье орудие, каждый третий миномет были произведены ленинградскими заводами, именно поэтому у людей в кабинетах не пофамильные списки солдат и офицеров, а номера частей и подразделений на картах написаны

---------- Сообщение добавлено 16.06.2016 11:37 ----------

Магадан,

Конкретно страну назовите в которой построение гражданского общества обошлось без построения репрессивного аппарата, заточенного на борьбу с преступностью, а мы потом обсудим с вами их успешный опыт
ага?

 

Сосет цуко полководец, который выиграл ****у ценой умерших от голода детей.
Твари.Сто раз твари.

 

alexaudio60,

да да да, все так и есть, вы сто раз правы, вокруг все плохие, вы один в белом... только таблеточки выпейте и на кроватку лягте

Травить детишек газами в Освенциме на порядки гуманнее, чем голодом...

ЗЫ: и это... чудовищно хорошо, что это не вы были тем Полководцем... Были бы вы - не было бы Ленинграда...

---------- Сообщение добавлено 16.06.2016 16:16 ----------

Магадан,

меня как не назови, но суть не меняется - СССР первые 15 лет выстраивал систему государственного репрессивного аппарата, борясь с "контрой"... И только после ее построения и отладки приступил к строительству светлого будущего...

Чтоб вам понятнее было - чтобы современный врач лечил, полицейский охранял закон, судья судил по закону, чиновник отвечал за свои слова и деятельность, надо, чтобы как минимум треть из них лобзиком тайгу пилить поехали...

А без этого вы долго еще будете наблюдать шоу про детей Лукойла, которых гоняли по Москве, БОЯСЬ стрелять по колесам, врачи будут уродовать и калечить людей, а Редрик будет нам рассказывать байки из склепа, в смысле из суда...

 

Жаль в РИ, при сатрапах, не было такого репрессивного аппарата как при "борцах за свободу". Закрутили бы фаберже в узел и не было бы никаких украин и НАТО на нашей территории.

 

млин, так низко вы еще не падали... может и сталинград надо было сдать?

 

Угу, она этим и не начиналась. Клепали тысячи танков, забыв о том что людей сначала надо накормить. В итоге всё время существования СССР люди страдали в худшие голоды от голода, убивавшего тысячами, до дефицита убившего страну.
Коммунисты сначала развалили РИ, а потом и СССР - а теперь нам приходится расхлебывать всё их позорное наследство, внутри страны в виде всепоглощающей коррупции и преступности на всех уровнях власти (это все зародилось еще в 70е, когда жрать и одевать нечего было - вскромили бытовую престность на еде и тряпках, а дальше понеслась и настоящая мафия) и населения-иждивенцев считающих что "государство мне должно", а за рубежом глобальную нелюбовь всего мира к России как наследнице СССР и нелепо распиленную страну, когда значительные куски исконно русской земли с русскими людьми ушли на Украину, в Казахстан, Белорусь итд.
Благодаря коммунистам мы сейчас сидим под санкциями, а на украине умирают люди - спасибо дедушке Ленину, Сталину и Хрущеву... Сколько еще десятилетий мы будем расхлебывать советские помои страшно представить...