1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Кардиохирурги Волгограда в отпуске до 16-го

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Рози, 08.02.14.

  1. Рози

    Рози Активный участник

    16.067
    753
    Барсук, нам ответили, что даже картинка-распечатка не так нужна кардиологу (он может в ней ничего не понять) как вербальный протокол диагноза, который он прочитает и проконсультирует. Это разрывает мозг. Звонили в Москву, нам предложили приехать и пока не волноваться, всё может быть иначе, чем на картинке и в диагнозе.

    В Волгоградской области заработала система медконсультаций он-лайн
    В Волгограде заработала телемедицинская сеть, через которую пациенты из области могут получить консультации врачей ведущих медицинских центров региона, что называется, «не отходя от экрана компьютера».

    Сейчас к системе подключено 49 медицинских учреждений: почти все центральные районные больницы, Волгоградская областная клиническая больница № 1, кардиоцентр, областной онкодиспансер, перинатальные центры.

    Прежде всего новая услуга актуальна для жителей сельских районов, которым сложно приехать в областной центр для очной консультации с узкими специалистами. Таким образом на днях на дистанционном приеме «через компьютер» у заведующего урологическим отделением областной больницы № 1 Александра Зиборова побывал житель Михайловки.

    Заявку на консультацию подает лечащий врач. Он же готовит все медицинские документы — результаты анализов, исследований, историю болезни. Через администрацию телемедицинского центра согласовывается время консультации. Если состояние пациента позволяет — он на ней присутствует. Если человек находится в тяжелом состоянии или, например, без сознания, лечащий врач консультируется с коллегами один.

    — Помимо консультаций с одним специалистом, система позволяет собрать консилиум из ведущих докторов различных медучреждений области, — рассказывает руководитель телемедицинского центра ВОКБ № 1 Александр Рогачев. — Связь осуществляется с использованием специальных протоколов, которые позволяют видеть медицинские изображения — рентгеновские снимки, данные УЗИ, магнитно-резонансной томографии.

    Система телемедицины используется и для повышения квалификации и обучения докторов, работающих в районах: с ее помощью волгоградские светила читают лекции сельским врачам.

    Кроме того, в регионе параллельно запущена еще одна система, которая позволяет врачам увидеть данные исследований, сделанных на современном оборудовании и полученного в цифровом виде в одной из 17 больниц, подключенных к ней.

    — Это, опять-таки, нужно для диагностики сложных случаев, — поясняет Александр Рогачев. — Например, МРТ провели в Палласовке, а расшифровку снимка и заключение дают наши специалисты. Для этого присутствие пациента и врача, как на консультации, не нужно. Данные передаются по специальному защищенному каналу связи без использования сети Интернет, так что пациенты могут не опасаться, что об их заболеваниях смогут узнать посторонние.

    — Внедрение современных информационных медицинских систем в регионе ведется в рамках программы модернизации здравоохранения, — говорит заместитель министра здравоохранения Ольга Родионова. — На эти цели из бюджета выделено 365 миллионов рублей. Система архивации и передачи медицинских изображений запущена в 17 учреждениях здравоохранения региона, а система групповой видеоконференцсвязи действует в 49 медицинских центрах области. Также в центре обработки данных создан единый архив медицинских изображений емкостью 30 терабайт, в который уже передано больше тысячи медицинских изображений.

    http://news.mail.ru/inregions/south/34/society/13883258/


    А-ха-ха. На мой вопрос о том, почему в XX веке нельзя пользоваться Интернетом для консультации, мне ответили 2 заведующих. Первый ответ - выше, второй таков: у нас нет документов, обязывающих к этому...
    Вашу ссылку, увы, сама не смогла открыть. Было бы интересно узнать юридическую сторону вопроса. А то не понятно, за что отвечают медики.

    ---------- Сообщение добавлено 11.02.2014 12:12 ----------

    Барсук, спасибо, попробуем в этом разобраться!

    ---------- Сообщение добавлено 11.02.2014 12:22 ----------

    Из бюджета они выделили 365 миллионов, ять, лучше бы купили более современное оборудование для кардиоцентра. И на Интернет еще осталось бы.

    ---------- Сообщение добавлено 11.02.2014 12:48 ----------

    Приказ открывается на Волганете:
    http://oblzdrav.volganet.ru/export/sites/oblzdrav/news/documents/2013/07/files/P._No1651.pdf
     
  2. Барсук

    Барсук Активный участник

    1.506
    11
    Рози, все оборудование выделено и работает. А до заведующих могли не донести. Всякое возможно. В данном приказе все расписано кто и что обязан.

    Упрощенно. Требуется видеоконсультация - лечащий врач договаривается с врачем-консультантом на определенную дату и время. Далее направляется запрос в областную больницу - в ней головной ТМЦ. Формируется сеанс видеосвязи. За то время лечащий врач подготавливает все документы в цифровом виде - скан-копии, диски, протоколы, все анализы в цифровом виде. Чисто теоретически во время видеоконференции можно показать и экран узи-аппарата например. Далее происходит консультация (типа скайпа). Все это записывается в файл и протоколируется на бумаге, подптсывается, пропечатывается и вкладывается в медицинскую карту.
     
  3. Рози

    Рози Активный участник

    16.067
    753
    Барсук, это же очень здорово, значит, так можно и телеконсилиум провести. А то у нас в документах написано "консилиум", а в реальности получается, что мы бегаем по кабинетам, и в каждом кабинете нам обещают, что полную информацию мы получим в другом кабинете, наконец, вопрос упирается в кардиохирурга, а с ним ситуация, описанная выше...

    Барсук, а законно ли будет, если мы напишем все свои вопросы на бумаге и попросим дать нам письменную резолюцию (ответ) на них? Слишком много противоречий в том, что нам говорят разные врачи. И еще немаловажно для нас: если Волгоград не в состоянии нам помочь за бюджетный счет, то почему бы не направить нас в Москву по квоте, которая покрыла бы расходы хотя бы частично? Сотен тысяч на операции у нас просто нет.
     
  4. Барсук

    Барсук Активный участник

    1.506
    11
    Приказ

    https://cloud.mail.ru/public/87c02f2f2384/P._№1651.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 11.02.2014 15:08 ----------

    Рози, все ваши вопросы и ответы на них есть в федеральном законе 323-ФЗ:

    Статья 48. Врачебная комиссия и консилиум врачей

    4. Консилиум врачей созывается по инициативе лечащего врача в медицинской организации либо вне медицинской организации (включая дистанционный консилиум врачей). Решение консилиума врачей оформляется протоколом, подписывается участниками консилиума врачей и вносится в медицинскую документацию пациента. В протоколе консилиума врачей указываются фамилии врачей, включенных в состав консилиума врачей, сведения о причинах проведения консилиума врачей, течении заболевания пациента, состоянии пациента на момент проведения консилиума врачей, включая интерпретацию клинических данных, лабораторных, инструментальных и иных методов исследования и решение консилиума врачей. При наличии особого мнения участника консилиума врачей в протокол вносится соответствующая запись. Мнение участника дистанционного консилиума врачей с его слов вносится в протокол медицинским работником, находящимся рядом с пациентом.

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156793/?frame=4


    Вопросы вы имеете право задавать. Если хотите получить официальную бумагу - то пишите на имя главного врача. Получите ответ, правда в 30-дневный срок.

    С этим вопросом лучше обратиться в министерство здравоохранения волгоградской области, в отдел оказания высокотехнологичной помощи
     
  5. -=AS=-

    -=AS=- Активный участник

    1.766
    0
    Похоже, медицины нет и в Москве тоже и даже за деньги:
    Больше здесь: http://esquire.ru/vladimir-polyakov

    Оттуда же.

    В дискуссии не участвую. Просто ссылка на реальную жизнь.
     
  6. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Ну логично, если врачи видят, что применяемые ими методики лечения не дадут никакого результата, какой смысл без толку залечивать человека и переводить ресурсы?
    У нас знакомого в 65 лет направили на проведение АКШ. Но наш кардиоцентр отказал, и он поехал в Москву. Там тоже везде отказы в операции из-за крайне низких шансов на успех. Вместо операции советовали поменять образ жизни и встать на учет и пройти лечение у нормального кардиолога. Но он подключил административный ресурс его положили оперироваться. В итоге умер через неделю после операции не приходя в сознание. А послушай врачей, вполне мог еще 5-10 лет прожить.
    А как вы думаете, почему так? Низкий уровень хирургии - обратная сторона ее дешевизны. Смысл вкладывать силы и средства в современные технологии, если вложенные средства невозможно будет вернуть? Какой смысл хирургу ехать учиться в США или Японию, платить за учебу и патенты, если в России он никогда не сможет вернуть потраченные средства? Развитие человека как специалиста должно вести к заметному росту его материального положения. А в РФ этого нет. Выгоднее сиськи делать, чем операции на сердце.
     
  7. Рози

    Рози Активный участник

    16.067
    753
    Уважаемый Флавиус, подозреваю, что такие возможности имеются в платных клиниках. Почему бы государству не взять на себя регулирование платного/бесплатного, обязать специалистов отрабатывать некий процент социальных операций, причем отрабатывать отлично, не только за совесть, но и за страх потерять репутацию? Просто мысли.
     
  8. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Вы знаете хоть одну российскую частную клинику проводящую сложные операции и имеющую свою материальную базу? Не как в США или в Японии, а хотя бы такую как на Больничном комплексе. Даже таких нет.

    А что хорошая мысль. Давайте заодно обяжем таксистов по графику возить людей бесплатно - так мы решим проблемы с общественным транспортом, рестораны и кафе обяжем раз в неделю кормить бесплатно - решим проблему голода. А всех остальных обязать раз в неделю мести улицы и разгребать снег - решим проблему с дворниками и уборочной техникой.
    Когда же до вас дойдет, что бесплатно и дешево ничего хорошего не бывает.

    Медицина за рубежом развивается потому, что там много людей готовых платить высокую цену за свое здоровье. Даже если кто-то там получает помощь бесплатно - это не значит, что клиника и врачи трудились за спасибо - просто лечение оплатить кто-то другой. А без денег и страховки там или получишь гарантируемый государством минимум, или будешь в долгах по уши.
     
  9. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    чтобы еще и платную медицину угробить? вот спасибо )
     
  10. sm

    sm Активный участник

    8.115
    16
    По моим наблюдениям чаще бывает наоборот. После коронарографии начинают виться кардиохирурги с предложениями "быстренько сделать шунтирование". Показываем нитервенциощикам, те легко стентируют и отпускают с миром.
     
  11. Барсук

    Барсук Активный участник

    1.506
    11
    А отрабатывать за деньги - не вариант? Почему врача не кормят бесплатно, не возят бесплатно, квартплату надо платить, а вот он всему миру обязан оказывать квалифицированную помощь.

    У нас записано в законе - оказание помощи в рамках своих знаний и навыков. Уровень этих навыков не оговаривается. Он должен соответствовать минимуму, чтобы было возможно заполучить сертификат специалиста. Все остальное это на усмотрение самого врача. Хобби.

    Репутация ничего в нашей стране не стоит. Деньги. Зарплата врача 200000 в месяц. И соответствующие требования. Не выполняешь - нет зарплаты. Нельзя требовать от человека работающего на 3 ставки в разных концах города за 30 тыс в месяц профессиональной компетентности, желания повышать свой уровень и так далее. Для этого необходимо ездить зарубеж на конференции, иметь возможность работать в иностранных клиниках, иметь доступ к новейшему оборудованию. Вести самостоятельно научную работу. О чем вы говорите.


    Радуйтесь что есть то что есть.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 11:59 ----------

    Статья 73. Обязанности медицинских работников и фармацевтических работников

    1. Медицинские работники и фармацевтические работники осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, руководствуясь принципами медицинской этики и деонтологии.

    2. Медицинские работники обязаны:

    1) оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями;

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156793/?frame=8

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2014 12:01 ----------

    Нигде не написано что дОлжно лечить хорошо или с огоньком. Ни есть ни пить. ДОлжно открыть стандарт и выполнить программу по пунктам. Не помогло - медицина бессильна.
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    кому? врачу который ушел в отпуск согласно приказа?

    ---------- Сообщение добавлено 13.02.2014 14:46 ----------

    Батюшку звать надо а не скорую :(
     
  13. алекс55555

    алекс55555 Читатель

    5.066
    2
    :shuffle:Извиняюсь . Читал " не оттуда " ....
     
  14. sm

    sm Активный участник

    8.115
    16
    Я хде-то написал слово "врач"?


    Что понимать под "сложные"?
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    а кому? вахтеру что на входе силит?
     
  16. Lega

    Lega Активный участник

    2.014
    46
    ну по последнему визиту туда, так и за деньги там тоже особо не нужны. без нас полно народу :)
    А работать то кто на нём будет? Оборудование это мелочь. Его поднапряглись и купили, а людей-врачей-специалистов откуда взять? которые с этим оборудованием бы смогли работать? а вот их нету
     
  17. morj

    morj Активный участник

    3.671
    186
    Lega, таджики заменят.
     
  18. Печалька

    Печалька Читатель

    1.703
    0
    У молодых врачей нет 11 лет учиться на врача ))) Деньги нужно делать прямо сейчас ))) Бизнес йопта )))
     
  19. О.

    О. Активный участник

    15.840
    54
    Печалька, ну вы же кушать хотите сейчас..так и они...государство кормить не хочет-сами будут кормиться...и откуда 11 лет-то?
    Конечно, все это ужасно
     
  20. sm

    sm Активный участник

    8.115
    16
    А што, вАхтер их в одновременно в отпуск отправил?
     
  21. Бета

    Бета Активный участник

    25.547
    2.568
    До какой кошмарной медицины мы дожили.
    Слово врач пора менять на медицинщик.

    ---------- Сообщение добавлено 14.02.2014 22:53 ----------

    Компетентности нельзя требовать??!! Жесть. Чем тогда этот врач отличается от таджика со строки.
     
  22. Cruel Eve

    Cruel Eve Активный участник

    3.437
    130
    Удивительное дело, от врача нельзя требовать. А от кого тогда требовать получение квалифицированной врачебной помощи? От мойщика окон? Интересное дело, платит им мало государство, а виноваты пациенты. Не будьте врачами, от таких врачей только вред
     
  23. О.

    О. Активный участник

    15.840
    54
    нет, девочки, это вы пока что заелись. Лучше незаинтересованный врач, чем никакого. Незаинтересованного ты можешь заинтересовать,а если его вообще нет, то можешь только стонать в пустоту.


    ничем. все люди. Увы.
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    sm,

    а главрач не должен соблюдать ТК РФ? вполне вероятно что у каждого по несколько неотгулянных отпусков и ситуация -- результат наезда трудинспекци или прокуратуры.

    Потом может быть простой совмещен с какими либо регламентными работами на оборудовании -- у условиях действующей больницы далеко не все можно делать.
     
  25. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    Многие врачи вынужденный отпуск провели в горах, на курортах.
     
  26. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Zazell,

    ну вроде не совпадает по датам
     
  27. REC34

    REC34 Активный участник

    2.804
    5
    Если врач пенёк, то его хоть как новогоднюю елку заинтересуй, все равно диагноз хондроз сердечнику припишет.
     
  28. Рози

    Рози Активный участник

    16.067
    753
    Сходили к кардиохирургам, получили 100% подтверждение тому, что прочитали на medee.ru. Беседовали около 15 минут. На medee.ru нас тоже успокаивали, но пока не сходили к своим, которые, возможно, будут оперировать, колбасило жестоко.

    В коридорах что-то говорили о сильном запахе краски и о том, что пока он не выветрится, класть новых пациентов не стоит.
     
  29. sm

    sm Активный участник

    8.115
    16
    3,14-2,71, это ты уже юлишь, брат. Некрасиво. Понятно, что отмазку почти всегда можно найти, но если по сути разбираться - то оставление целой области без специализированной помощи - не шутки.
     
  30. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    sm, я, волей Божию, не имею отношения к медицине, разве как пациент и то редко, опять же, слава Богу. Блить мне нет смысла ибо сторона незаинтересованная никак, но всегда считаю нужным рассмотреть ситуацию со всех сторон.

    Впрочем, как то на скорой приходилось кататься и как раз в кардиологию, в комплекс.

    Насчет ситуации, было что то то ли в Томске то ли еще где. Медработники заманались работать как лошади, а начальство их понукало клятвой Гиппократа и вот тем что ты говоришь -- разве можно без помощи оставлять? в итоге постоянные переработки кторые никто не собирался оплачивать, а про отпуска забыли.

    Потом появилась инициативная группа которая начала бороться за права. У медицинского нчальства жуткий баттхёт, а народ поддерживает -- ибо очевидно что от замотанного врача пользы мало. В итоге постепенно врачи стали работать строго по ТК, и нашлись деньги и на компенсации переработок, коль скоро без них не обойтись, и на новые штатные единицы.

    Может и у нас начали врачи за права бороться.

    ---------- Сообщение добавлено 15.02.2014 20:30 ----------

    вроде выяснили что в кардиоцентре только плановые операции, срочныа помощь в других учреждениях.