Энергии то может и полно но чтобы была работа - нужна некоторая разница в уровнях. На примере с плотиной - есть энегрия потенциальная, воды которая уровнем выше, но она работает - только года есть более низкий уровень. Если у вас дома и на улице температура изначально одинаковая, то и разницы в энергии килограмма теплоносителя (воздуха ) - нет. а нет разницы, нет и работы.
ДА в чём проблема!! Если внешний блок промышленного теплового насоса будем температурой в -30, а воздух будет -20, то всё будет работать! Что вы к фигне цепляетесь! Пол-мира уже отапливается насосами! У нас даже в области есть пилотные проекты. Таких примеров сотни! ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 12:11 ---------- При чём тут разность энергии килограмма воздуха?? Работу для перемещиня тепла я не из воздуха беру, а из розетки! Взял киловатт, переместил три. Мы уже час пишем одно и то же друг другу. Модераторам предлагаю убить тему, ибо уже давноооо оффтоп идёт.
Не спорит никто. Просто 300 процентов как то уж сильно кучеряво. В общем то - даже и понятно как работает такая установка; Есть вывернутый наизнанку кондер с конденсатором в помещении, у которого в испарителе как можно более низкая температура. испаритель - находится в теплообменнике через который прокачивается спирт. спирт - чтобы не замерзло. ну а спиртовой контур, помешается холодной частью в балтийское море. при этом разница между температурами рабочего тела и окружающей среды достигнет 28 градусов.
Видимо все таки не совсем так - изначально температура во духа равна -30 а не -20. Нам важна разница между температурой окружающей помещение средоы (которая определяет в нем температуру), и температурой некоего тела из которого в квартиру (в которое из квартиры) мы перекачиваем энергию.
В общем, как я понял, самый эффективный способ потратить электроэнергию - это охлаждать кондиционером нагреватель. Эффективность до 400% ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 16:29 ---------- Ждите в трамваях города, блин
Самая эффективная «холодилка» это градирни, камеры орошения и т.п. включая обычные фонтанчики. Воду и воздух охлаждают при +40 на улице почти до +20… (только этим воздухом в помещении дышать невозможно – влажность большая), и это всё без всяких компрессоров, фреонов, конденсаторов и т.д и т.п. Выжать максимальную пользу из этого у нас ума не хватает. Digger, я только утверждал, что нагрев на один градус стоит в три раза дешевле охлаждения на один градус. Вы с тепловыми насосами в дебри залезли. Если я возьму комнату 30кв.м. я её мог нагреть при уличной температуре -25 до внутренней +25 нагревателями в 3 кВт. Который будет потреблять 3 кВт по счётчику – это безумно много, но все знают, сколько стоит нагрев помещения на 50 градусов (разница температур). Это не выглядет не реально. Что выходит с охлаждением – сколько стоит градус холода что бы сравнить его с градусом тепла? Вам надо охладить помещение 30 кв.м. (ту же комнату) на разницу между уличной и комнатной в 50 градусов. Т.е. при +40 на улице надо охладить до -10 ( или при +30 на улице до -20 в комнате). Вам сколько сплитов надо для этого? Вот мне что-то кажется, что в 3 кВт по счётчику вы не уложитесь. Достаточно разместить оба блока сплита в одной комнате, при таком КПД как у Digger она должна даже охладится, замёрзнуть и покрыться сосульками.
Блин, специалисты крупные! Кто же вам позволит технический воздух с примесями графита, металла и пр. ерунды, да ещё с запахом изоляции и последствий перегрева пустить на обогрев салона с людьми? Это зарубят на стадии проектирования, как несоответствующее санитарным нормам. Сами поняли, что написали?
В Японии, на одной их атомных станции брали воду из ближайшего морского залива, дык в морском заливе рыба завелась (даже не мутированная). Они её перед использованием на АЭС фильтруют и контролируют сброс. И вода в заливе стала на много чище и приемлемой для проживания. В первых холодильниках в СССР не было компрессоров они были аммиачные, а вместо компрессора работал обычный электрический ТЭН. Они жрали много, холодили мало. Отличались тем что их надо было регулярно переворачивать для продолжения работы. Можно эти ТЭНы использовать вместо резисторов и охлаждать их аммиаком ( лучше чем другим !), а не воздухом…
я-то понял, по одной простой причине. Я ЭТО ЗНАЮ. А если вам это кажется абсурдом... спроектируйте что-либо более приемлемое)))))))))))) ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 18:21 ---------- можно, ток проезд в тролле будет уже не 10 ру
Ой, а как это? я один такой холодильник кажись видел в гостинице Саратова, про "переворачивать" нам никто ничего не говорил ) А 20, причем платить будут ВАМ за то, что дышите этой херью )
Во первых, эта вода через кучу теплообменников напрямую не контактирует с заражённой водой, а в нашем случае грязный воздух напрямую, якобы, подаётся в салон. Во вторых, где в трамвае "салонные" фильтры? И даже если бы они были, то с какой периодичностью их пришлось бы менять? И куда девать технические запахи? Блажен, кто верует.
Тепловой насос – это обычная русская холодилка, которых было валом начиная от Дворца Спорота, Библиотеки Горького не говоря уже о заводах… Есть и уникальные, так и не запущенные… Любую из них можно было запустить как "тепловой насос" и отапливать автономно помещение – даже экономя на дырявых теплотрассах будет выгодно. Оказалось, что дешевле поставить сплит и не иметь дела (временно) с пьянью, и на откате можно денежку срубить, однако. Также дешевле привести «тепловой насос» из-за границе как это делают компании показанные Digger, но его нельзя было сделать у нас. Но это отепление "тепловой насос" может быть выгодно там где нет газа – газ пока был в не конкуренции. Поэтому и внимания к нему не было. Дешёвые цены на газ покрывают все дыры в теплотрассах.
Трубицкой, залезь под тролль и сам уверуешь ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 19:29 ----------
Вообще-то реостаты торможения (электродинамический тормоз), о коих ты писал, стоят на крыше. Зачем вниз лезть? И охлаждать их вентиляторами нет смысла, т.к. эл. энергии гасимой на реостатах выделяется не так уж много. Это как на электричках, где они тоже стоят на крыше. А вот на электровозах и тепловозах, где гасится энергия от 8-12 эл. двигателей, несравнимо большей мощности, применяются совсем иные реостаты с принудительным охлаждением потоком воздуха. Ну а на электровозах переменного напряжения и рекуперация.
Помнится два школьника наглядевшись фильмов как крутые мэны прыгают по крышам поездов, решили залезть на крышу электрички. Первый туда только залез, а второй сразу понял своё счастье, оказавшись не первым. Тот первый школьник, наверное, точно реостаты торможения видел…
Ну вот видишь, ты даже не знаешь толком, что и где стоит и при этом гордо заявляешь, что "Я ЗНАЮ". Если бы они стояли снизу, то где мощные воздухозаборники на кузове для забора и выброса охлаждающего воздуха?
Трубицкой, знаю точно, потому что учил устройство тролля в депо №1, давно правда, находятся они в средней части под полом. А на крыше кроме токоприемников НИЧЕГО нет. Силовые 550-вольтовые цепи и агрегаты изначально расположены под полом. Однако низкая электробезопасность подобного решения привела к тому, что в ходе модернизаций оборудование было перенесено на крышу троллейбуса, а также в шкаф за спиной водителя. http://www.rikshaivan.ru/obschestvennyi-transport/trolleibus/tehnicheskoe-ustroistvo-ziu-9.html . Выносить на крышу стали с 1995 года. Но сейчас на маршрутах и старых машин хватает. http://trolley.ruz.net/trollcars/ziu/ziu526420/ это новая модель
А теперь объясни это: Реостаты греются только в момент торможения. А в момент стоянки и движения будет дуть холодный воздух в салон (зимой)? Или заставите поверить, что там стоит климат-контроль с управляемыми компьютером заслонками?
Реостаты и при разгоне работают, когда троллейбус движется не с максимальным ускорением, двигатели тоже подключаются через них. Это, вкупе с тепловой инерционностью больших реостатов и даёт возможность отапливать ими.
Скорее всего тепло идет от блоков контакторов, которые управляют тяговыми двигателями, т.е. тормозят-разгоняют, а потому сильно греются. И в вагонах метро, и в троллейбусах... много где.
Блин, вот вы теоретики. У меня хороший друг - водитель троллейбуса в Питере. В старых моделях реостаты используются и при разгоне, и при торможении, и отапливается салон как раз ними. Что в трамваях - не знаю. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 21:52 ---------- Если под "блоком контакторов" понимать и реостаты, то вы совершенно правы.
Трубицкой, это второй толковый пост во всём этом флуде а это третий толковый пост во всём этом флуде из твоих постов- пока что всё флуд