1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Обвал цен не за горами (о жилье в Волгограде)

Тема в разделе "Новостройки", создана пользователем dj_dantist, 24.07.08.

  1. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Это я к тому, что даже представить боюсь сколько типовой проект многоквартирного дома стоит.

    Я имею понятие об отдельных моментах, которые складываются в общую картинку. А так я конечно не строитель. Но если в отдельных моментах распи#дяйство и огромные издержки, то возникаю сомнения, что в других моментах все нормально.
     
  2. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Jebzdun Bohatuhta,
    Ответьте пожалуйста вот на это
     
  3. Jebzdun Bohatuhta

    Jebzdun Bohatuhta Активный участник

    2.421
    13
    JampeR,
    Коррупция.

    добавлено через 1 минуту
    1 млн. рулей минимум. Это цены годичной давности. Например вот:http://ic-gsp.ru/price

    добавлено через 5 минут
    Тут речь вести надо не только об отрасли...
     
  4. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Полностью с вами согласен в данном вопросе. Но в этой теме обсуждается строительство ;)

    добавлено через 3 минуты
    У меня есть данные, что проект реконструкции (здания, не квартиры) в минимум в 3 раза дороже сейчас обходится (с согласованием).
     
  5. Jebzdun Bohatuhta

    Jebzdun Bohatuhta Активный участник

    2.421
    13
    Вполне возможно. В Горстройпроектовском прайсе самых главных трат не указано.
     
  6. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Анекдот в тему:

    Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате —
    бензин тут ни при чем. Допустим, мы — я, Вы и Хроноскопист летели на
    самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,
    надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
    через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
    обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
    берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
    названием Соединенные Штаты Абсента (США).

    Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
    Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас — только
    туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
    на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым — в бумажнике у Вас,
    совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
    наших США имеются нефинансовые активы — дверь, и финансовые активы, они
    же денежная масса — $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
    больше вообще ничего нет, то можно сказать и так — у нас есть один
    материальный актив — дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
    наша дверь стоит $100.

    Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
    быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
    банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
    3% годовых — ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
    их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не
    лаптем щи хлебал — зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
    экономического мухлежа — я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
    предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
    своего блокнота и пишу на нем — "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы
    чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
    Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию.

    Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного
    Хроноскописта.
    По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
    делом — пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
    насущный, так сказать. Но Вы ж знаете — я неуемный финансовый гений,
    такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
    нашему острову — 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
    запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
    предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
    Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%.
    Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
    машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
    кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть — я их
    туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
    аблегацию к себе в бумажник — теперь у Вас есть моих аблегаций на $200.
    А $100 я кладу в банк — теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист
    аж подпрыгивает от радости — кредитный бизнес попер.

    Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас — я уже выписал Вам третью
    аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к
    вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
    листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на
    $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я
    чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
    купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете — дверь-то всего одна, и
    заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 — в конце концов у меня на
    депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
    платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на
    Ваш, и забираю Вашу дверь.

    Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
    дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
    активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и
    дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
    за день в 110 раз.
    Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы — три дебила, у
    нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
    дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
    нарвать кокосов. Кто из них прав — решайте сами. Но механизм
    относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,
    что в России.
     
  7. Jebzdun Bohatuhta

    Jebzdun Bohatuhta Активный участник

    2.421
    13
    Забавно. Но концовочка слабовата. Попросить бы этого креативщика перевести параллели в недвижимость - думаю потерялся бы. Банк есть, Инвестор есть, Заказчик-застройщик есть.:d А конечного потребителя товара нет. Никто не будет инвестировать дверь, если на нее нет покупателя.:d Стало быть анекдотец смешной, но неправдивый:d . Но все равно повеселили.
     
  8. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    А если есть другой инвестор?
     
  9. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Это не гарвардский экономист, а ПТУ-шник какой-то.
    Прямо задача Толстого.
     
  10. Jebzdun Bohatuhta

    Jebzdun Bohatuhta Активный участник

    2.421
    13
    А в приведенной ситуации его нет. Но если есть другой инвестор - пожалуйста. Но вот только покажите мне инвестора, кто будет брать намного выше рынка. :d
     
  11. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    Jebzdun Bohatuhta, еще год назад брали. В надежде, на такого вот инвестора.

    добавлено через 1 минуту
    А разве деривативы не вот так вот из воздуха создавались?
     
  12. Jebzdun Bohatuhta

    Jebzdun Bohatuhta Активный участник

    2.421
    13
    Просто дешевый пиар. Старый трюк: выводить вроде бы последовательную длинную цепь рассуждений, затем не совсем верное следствие и итог - неправильный вывод. Привет софистам. "Все, что мы не потеряли, - мы имеем. Рога мы не потеряли, следовательно, рога мы имеем" из той же области, только здесь чуть неточна одна посылка, а в тексте их много.

    добавлено через 1 минуту
    Выше рынка??? Примеры???
     
  13. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    Собственно, чем финансовые рынки и являются.
     
  14. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    что ты подразумеваешь под словом "типовой"? если в обыденном смысле, синоним "рядовой", это одно

    а если типовой в смысле -- по которому строят разные дома, только привязывая к местности, это другое. Такими почти никто не пользуется, разве что ЖБИ
     
  15. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    Нужны примеры? А чем объяснить дикий рост недвижки минувшей зимой-весной? Что-то порядка 60%, не так ли? Кто-то первый начинает покупать выше рынка, а рынок на ажиотаже тут же подтягивается к новой "высоте". Я не прав?
     
  16. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Нет. Проблема CDO явилась следствием уверенности банков в постоянном росте цен на недвижимость, а не причиной. К тому же все эти деривативы имели в своей основе реальные активы (т.е. не многократно заложенные финансовые активы, а самые настоящие дома). Конечно некоторой положительной обратной связи исключить нельзя, но в общем довольно далеко от нарисованной картины.
    Иными словами проблемы вовсе не в инструменте, а в доверчивости и жадности.
     
  17. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    да ну нафих. Разве что без согласования и исходных данных.

    Вообще, стоимость проектно-изыскательских работ должна составлять 5-10% от стоимости строительства. Это конечно без учета откатов и магарычей
     
  18. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    Ну, вот Хроноскопист и владелец $100 с дверью из анекдота и оказались теми доверчивыми и жадными босяками. Однако, придумавший этот "инструмент" стал богаче.
     
  19. Jebzdun Bohatuhta

    Jebzdun Bohatuhta Активный участник

    2.421
    13
    Рост был порядка 30-35%, если память мне не изменяет. Да, один ***** был, все остальные тоже:d Кстати тогда же ряд банков существенно снизил ставки по ипотечным программам. Но средняя стоимость кв. метра по городу на конец 2007 года была в районе 40-45 т.р. за квадрат (первичный рынок). На вторичном, наверное, чуть больше.
     
  20. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    Начать с того, что на необитаемом острове 100 баксов не имеет ценности вообще. Аффтару надо курить классику -- Робинзон Крузо не взял деньги спасаясь с корабля.
     
  21. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    С хера ли. Это только если он успел с баблом свалить с острова. А иначе в камеру длительного заключения.
    Еще раз. Деривативы в том числе и комплексные ничего общего с подобным мухлежом не имеют.

    добавлено через 40 секунд
    И это верно.
     
  22. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    Да неужели? А по мне все эти CDO и CDS и есть мухлёж. Только узаконенный.

    добавлено через 1 минуту
    И у нас в России как бы тоже. Потому все эти нацрезервы, номинированные в валюте, суть пустышка.
     
  23. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Странный ты. Это резервы в рублях пустышка. На них ничего не купишь.
    Ну чтож, иметь собственное мнение это неплохо. Хорошо еще когда оно чем-то подкреплено.
     
  24. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Во втором смысле. Не типовой, я так думаю, вообще заоблачно стоить должен.

    Может и так. Не вникал, ибо не нужно было.

    :d Народ, это анекдот, а не диссертация по экономике.
     
  25. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    отсюда Там еще много чего интересного есть.
     
  26. mark goldshtein

    mark goldshtein Участник

    445
    24
    За всю европу говорить не буду, а у нас в Израиле цены вполне сопоставимы.
     
  27. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    ну блин, зато очень в тему.

    Кста насчет раздувания балансов воздухом -- этот способ был известен с незапамятных времен. Достаточно двум мужикам обменяться векселями на аналогичную сумму -- и оба стали "богаче". Это было запрещено законодательно в Европе.

    Все сложные схемы деривативов -- сводятся к этой операции.
     
  28. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0


    Сколько?

    Здесь земляк, работающий в Германии, говорил, что у них, например, метр 1000 евро.
     
  29. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Вообще то mark-to-model меньше 3-х месяцев назад только принят допустимым, и именно как ответ на кризис, дабы позволить банкам и страховым снизить необходимые к начислению резервы. Это несомненно мухлеж. Но как это могло послужить причиной кризиса??? если тут истории 3 месяца??

    добавлено через 2 минуты
    Встречный вексель - уголовно преследуемое преступление.
    Ну-ну.
     
  30. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    Mix, там по ссылке Дмитрий Голубовский все объясняет. И я ему верю. Если он не прав - прошу встречную ссылку на другой взгляд.