1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Не видать вам ВТО…

Тема в разделе "Политика", создана пользователем modcomp, 10.10.11.

  1. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Упоминал, про гражданина, который там работал долго, он
    сказал, что встречается ещё такое. Но всё реже.

    А Вы не задумывались, почему их вывозили? Потому, что Гайдар сотоварищи решил, что промышленность нафиг никому не нужна. Что самое главное - это финансовые институты. Вот биржы, банки как появятся, так невидимая рука рынка (ну дальше Вы знаете)... Ну куча бирж появилась, позднее превратившись в банки. Предприятия закрывались, как грибы после дождя. Делались машины, станки, прочее оборудование по ранее спущенному плану для предприятий, которым они были нужны. Но всё рухнуло. Производственный цикл может быть весьма длительный. Пока сделали - а продавать то и некому. Денег нет ни у кого на заводах. Или бартер спасал, или сдача зависшего оборудования в металлолом. Пусть так, хоть что-то, но получить. Слава Богу, наш бывший директор хорошую нишу нашёл. И наше подразделение относительно неплохо жило. Даже "четырёхдневки" практически не было. На других - и трёхдневная рабочая неделя, и временные (но не известно до каких пор) отпуска.
    Довелось и в других областях побывать на многих предприятиях. Тогда многих работников фактически в менеджеры записали. Мы сами ездили по стране, встречались с руководством разных предприятий, предварительную договорённость заключали. Потом приезжали и изготавливали то, что нужно.
    Но так "красиво" было не везде. У нас был "конгломерат" организаций и предприятий в нашем районе. Только наш НИИ, пожалуй работал. И то, несколько подразделений в нём. Тем не менее, наше руководство не пошло на сдачу оборудования в металлолом. Всё законсервировали, заварили на удалённом участке все ворота. Потом пригодилось. Уже при Путине, как бы его не ругали, в т.ч. и я.

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 19:03 ----------

    Вы не поверите, но там этим неплохо занимаются, несмотря на копеечные цены, за которые перекупы скупают их продукцию. Но в целом, в среднем по палате, если хотите, у нас не очень пригодный для с/х климат. Даже у нас - не мороз с бесснежьем, так жара с засухой добьют урожай. Та же Латвия, грубо говоря, имеет одинаковый по своей территории климат. Пусть не совсем я прав, но это примерно так. Не сравнить размах географии РФ, где климат просто обязан отличаться так сильно. Где-то отличные условия. Где-то отвратительные, а то и невозможные.
     
  2. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.020
    2.522
    Это каким образом?

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 22:21 ----------

    Да нет такого уже нигде. Спуститесь на землю. А прибалты кроме молока и яблок в с/х не производят ничего, пшеницу например импортируют.
     
  3. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.127
    1
    Афиноген,
    ты не знаеш каким образом кредиты на покупку оборудования способствуют развитию производства?
     
  4. oldrocker

    oldrocker Участник

    385
    0
  5. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.020
    2.522
    Знаю. Кредит взять не проблема, даже и сейчас без ВТО. А вот дальше то что?
     
  6. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Прекрасно представляю как.
    Правой рукой ЕС дает кредит под госгарантии и на этот кредит покупается оборудование также у ЕС, а само оборудование объявляется залогом по кредиту. Т.е. европейский производитель и рабочий своё уже заработали. А левой рукой ЕС вводит ограничения на ввоз продукции, которую можно выпускать при помощи этого оборудования или душит другим способом. В результате производство загибается, оборудование забирается за долги, прочая собственность предприятия также забирается за проценты, пени, штрафы. Всё - предприятие уже не наше.

    Не надо путать кредиты с инвестициями. Кредиты надо отдавать в любом случае, выдающих их разумный капиталист вернет своё в любом случае, во всяком случае риск невозврата минимален. А инвестиции - это 100% риск инвестора, получилось - получил прибыль, не получилось - потерял деньги.
     
  7. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    это делается вхождением в уставной капитал, или акциями, а кредит он и есть кредит, не хочешь делиться собственностью или она не привлекательна, чтож рискуй.

    ---------- Сообщение добавлено 17.11.2011 12:32 ----------

    ЕС ничего не даёт.
     
  8. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    5
    Очень верное замечание. Нам пытаются подменить именно кредитами инвестиции, о чем трубят власти. На самом деле их в помине нет.:d
     
  9. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    почему нет, акции то покупают, то продают.
     
  10. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Это Westfalen писал ранее, что Прибалтике и Украине ЕС чего-то дает под льготный процент. Не знаю, собакой Яндексом не нашел.

    ---------- Сообщение добавлено 17.11.2011 14:52 ----------

    Чьи акции? Производственных предприятий?
     
  11. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    пРИБОЛТАМ даёт, взамен промышленности и СХ, вон даже закрытие АЭС оплатили.

    Украине обещают даже жениться.


    да в основном сырьё, ну еще энергетика.
     
  12. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Чем кончается Госплан:

    ПРИЛОЖЕНИЕ N 1
    к постановлению Правительства
    Российской Федерации
    от 29 декабря 1991 г. N 88

    ПЕРЕЧЕНЬ

    остродефицитных товаров народного потребления,
    запрещенных к вывозу гражданами и отправке посылками
    за пределы Российской Федерации с 10 января 1992 г.

    ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ
    (отечественного и импортного производства)
    МЯСО И МЯСОПРОДУКТЫ, КОНСЕРВЫ ИЗ НИХ
    Сыры
    Масло животное
    Пищевые жиры
    Масло растительное
    Рыба и рыбопродукты
    Пищевые концентраты
    Маргариновая продукция
    Молочные консервы, детское питание, сухое молоко
    Чай, кофе
    Мука, крупа, макаронные изделия
    Сахар, кондитерские изделия
    Картофель, овощи, фрукты, сухофрукты, цитрусовые
    Овощные и фруктовые консервы
    Дрожжи, крахмал, уксусная эссенция
    Вино, шампанское, коньяк, ликеро-водочные изделия
    Табачные изделия
    ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ
    (отечественного и импортного производства)
    Ткани
    Швейные и трикотажные изделия
    Чулочно-носочные изделия
    Изделия из натурального меха, овчины
    Обувь кожаная, валяная и резиновая
    Пухо-перовые изделия
    Электротовары
    Машины швейные бытовые
    Столовые приборы из нержавеющей стали и мельхиора
    Термосы цельнометаллические
    Самовары жаровые
    Скороварки
    Сепараторы механические
    Кровати раскладные
    Крышки металлические для домашнего консервирования
    Замки
    Хозяйственный и садовый инструмент
    Строительные материалы
    Сантехническое оборудование
    Телевизоры
    Радиоприемные устройства
    Магнитофоны
    Тетради школьные и общие
    Бумажно-беловые товары
    Часы бытовые
    Фотоаппараты
    Фотобумага
    Фото- и кинопленка
    Велосипеды, включая детские
    Мотоциклы
    Мотороллеры
    Лодочные моторы
    Коляски детские
    Музыкальные инструменты
    Спортивные товары из кожи
    Пишущие машинки
    Лодки резиновые
    Ювелирные изделия из драгоценных металлов
    Предметы антиквариата, имеющие историческую и
    художественную ценность
    Шерсть и шерстяные изделия
    Хлопчатобумажные изделия
    Ковры и ковровые изделия
    Тюлегардинные изделия
    Корсетные изделия
    Кожгалантерейные изделия
    Мыло хозяйственное и туалетное
    Парфюмерно-косметические товары
    Синтетические моющие средства
    Зонты
    Лезвия для безопасных бритв
    Запасные части к автомотовелотехнике
    Автомобильные шины
    Аккумуляторы автомобильные
    Игрушки
    Мебель

    ПРИЛОЖЕНИЕ N 2
    к постановлению Правительства
    Российской Федерации
    от 29 декабря 1991 г. N 88

    НОРМЫ
    вывоза гражданами продуктов питания
    за пределы Российской Федерации
    (в расчете на одно лицо)

    Хлебобулочные изделия - 1 кг
    Колбасные изделия - 0,5 кг
    Масло животное - 0,5 кг
    Маргарин - 1 пачка
    Яйца - 10 штук
    Рыбные консервы - 2 банки
    Конфеты и карамель - 0,5 кг
    Чай - 1 пачка
    Алкогольные напитки - 1 бутылка
    Табачные изделия - 4 пачки
    Сахар - 0,5 кг
    Кофе и кофейные напитки - 1 банка

    http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_39622.html
     
  13. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Так прикончили Госплан и всё остальное.
    Да, Госплан, мягко говоря на "пятёрку не работал" - факт. Но при таких размахах страны, таком количестве населения, предприятий, организаций проделать такую работу даже на "4" или "4-" - это дорогого стоит. В целом всё было не так уж и плохо. Я не говорю про последние два-три года. Тогда шёл демонтаж строя, явный и неявный. Соответственно, и всех его основ и структур, обеспечивающих его жизнедеятельность.
    Взять, скажем, середину 80-х. Тогда из всего перечисленного только мясные продукты и колбасные изделия в государственных магазинах (были кооперативные, где проблем не было, только дороже) были дефицитом, да и то не везде. Скажем, в 1988 попал я в Пензу. Там и мясо, и колбаса лежало свободно в магазинах. Про Украину я и не говорю вообще - шахтёров уважали тогда. Шины несомненно! Это да. Самому доводилось из Таганрога в наварку шину возить в Волжский (здесь хорошо делали). Сахар и алкоголь - спасибо Егору Кузьмичу и Михал Сергеичу!
    Всё остальное - было, поверьте.
    Если бы Госплану такой уровень компьютеризации, как сейчас - то сейчас бы всё было распланировано не хуже, чем на "4+". Может и на "5-".
    А "невидимая рука рынка" ничуть не лучше справляется с этой задачей.
     
  14. temp_vlg

    temp_vlg Активный участник

    976
    69
    Не понял, какое отношение имеет спекуляция акциями к инвестициям? Покупка акций является инвестициями в чистом виде по сути только в одном случае - это когда новообразуемая компания для того, чтобы получить себе капитал на открытие, выпускает акции.

    Выпуск или довыпуск акций уже существующих успешных компаний называть инвестициями с моей точки зрения уже не очень правильно (не в курсе, что там говорит теория, но подозреваю, что я теории тут противоречу). Потому что даже если формально и реально новые деньги идут на какой-то проект, это все равно уже не чистое инвестирование, а вхождение новых членов в партнерство за счет ранее накопленного капитала компании.

    Не, еще забыли, что власти в инвестиции записывают спекулирование акциями.
     
  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    было однако, что вывозить, раз было что запрещать.

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2011 00:24 ----------

    +1
     
  16. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Свежо предание. :d
     
  17. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    Спекуляция акциями на бирже конечно не являются инвестициями, а вот первичное размешение обычно и проводится для получения капитала для инвестиций, довыпуск акций производиться с той-же целью, собственник делиться частью имущественных прав и даже управлением предприятия.
     
  18. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Постановление от декабря 91-го.
    К осени 92-го дефицит исчез.
     
  19. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Скажу по секрету, что он исчез уже в январе-феврале. Это я прекрасно помню. Тем более, что в это время много ездил по стране в командировки. "Волшебным" образом всё появилось.
    Как Вы думаете, если все знают, что цены растут (не так, конечно, как в 1992 году), что деньги обесцениваются, что делал народ, чтобы защитить свои сбережения? Ответ правильный! Активно скупал всё. Это же было и во время дефолта 1998 года. И в 2008 году, только менее активно. Тем не менее, ни социалистический метод планирования, ни рынок не способен удовлетворить ажиотажный спрос. Вы думаете, что за полгода, скажем, можно завалить страну мясом, если до этого оно было в дефиците? Снимите розовые очки уже и уберите икону Гайдара со стены! Просто у народа денег не осталось на подорожавшие в 5 раз продукты.
     
  20. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Покупка акций на бирже, а не при первичном размещении - такая же инвестиция.
    На рынке всегда есть желающие продать ценные бумаги, потому что само обладание ими никакой прользы не приносит (в отличие от обладания едой, машиной, домом), ценная бумага всегда интересна как источник дохода (за счёт дивидендов или роста цены цб-ги).
    Вуаля, в каждый момент времени есть люди желающие продать актив обладание которым само по себе прользы не приносит и купить какой-то актив обладание которым приносит пользу - дом, машину, и т.д.
    Если бы не находилось других желающих купить эти ценные бумаги (опять таки с целью получить доход) - их цена бы падала, что ограничивало бы операционные возможности компании выпустившей эти бумаги, так как например объём долгового финансирования, которое может привлечь компания зависит от её рыночной капитализации (общей рыночной стоимости выпущенных акций).

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2011 09:42 ----------

    Отсутствие дефицита во второй половине 92-го выражалось не в мясе лежащем на прилавках. Оно выражалось в огромном ассортименте, которым были усыпаны прилавки, чего раньше не наблюдалось.
     
  21. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Какого товара? Подскажите, пожалуйста! По совецким, если так можно выразиться, ценам или всё же по запредельным? Вы ещё забыли (да и не помнили, судя по всему - годиков было мало), что в это время многие предприятия и организации либо не работали, либо были на сокращённой рабочей неделе, з/п не выплачивалась, либо выплачивался только аванс (авось, когда-нибудь и остальное выплатят), либо мешок сахара с сапогами вместо зарплаты тебе. Мне повезло с руководителем моего подразделения, но и моё благосостояние в разы ухудшилось.
    И чего мог купить такой народ, подскажите? Вот продукты, вещи, шмотки и бытовая техника и стояла на полках. Банально был дефицит денег. Сильный дефицит.
    Да, в это время народ познакомили с турецким и кЕтайским товаром. Помню, как народ скупал симпатичные телефоны кЕтайские, которые либо через несколько дней выходили из строя, либо практически не работали в наших телефонных сетях. Вот я этим, в основном и зарабатывал, что адаптировал их под наши реалии.
    Так же Повасоники всякие попёрли и прочее гуано.
     
  22. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Нети, http://rus.ruvr.ru/2011/10/03/58074703.html
     
  23. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Товара привезённого челноками, кооперативщиками, да кем угодно.
    Факт - как только разрешили устанавливать на товары реальные рыночные цены - появилось товарное изобилие.
    Не смотря на плач Ярославны как было плохо - эти товары тем не менее расходились как горячие пирожки, иначе просто не было б смысла их сюда привозить, так что и деньги у людей на покупки так или иначе были.

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2011 09:53 ----------

    Не читайте перд обедом совецких газет.

    В США на сегодня порог бедности на семью из 4-х — $20,000 в год. Или около $1,700 (чуть меньше) в месяц. При этом удовлетворяются запросы на food stamps в сумме около $300-$500 в месяц. И в Food Banks дают еду бесплатно.
    Правда, последние существуют на добровольные пожертвования.
     
  24. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Да, тогда можно легче было поиметь деньги (не на работе, естественно), чем сейчас даже.
    Скажем, я, помимо денег на работе, денег от ремонта телефонов имел ещё гешефт от залежей неликвидов, оставшихся на складах нашего подразделения в НИИ. Прежде всего, это были содержащие драгметы радиодетали. Потом обычные радиодетали - их продавал на рынке. Ещё у нас делали мультиметры, которые я возил в Волгоград и продавал здесь. Вот так и крутился. Да, были несколько частных, но денежных, разработок, после чего уже смог позволить сам заниматься торговлей.
    Но тогда я был ещё молод (26 лет), относительно энергичен. Основная масса не могла и этого сделать.
    Скажем, если сегодня случится нечто подобное, то люди банально будут вымирать. Сделать сейчас бабло во много раз сложнее. Разворовывать нечего уже.
    Кстати, в те года у нас в холле, вывешивали некрологи. Понятно, что они и в советские времена появлялись. Но тогда на них, как правило, были ФИО и фото пенсионеров. После 92-го - каким-то странным образом, в основном, фотки людей 35-45-летнего возраста. Отчего бы?
     
  25. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Ну а вы почитайте то самое постановление, приложение к которому приводите:
    Ну и так далее.
    При чем тут Госплан....
     
  26. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    "остродефицитных товаров народного потребления и отдельных продуктов питания сверх норм..."
    При том что при Госплане был дефицит. И при этом же госплане были залежи "неликвидов, оставшихся на складах нашего подразделения в НИИ. Прежде всего, это были содержащие драгметы радиодетали"
     
  27. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    расхититель социалистической собственности?!:d НУ да, таким ворюгам хорошо жилось, наверное...
     
  28. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Да ладно, мне в 91-ом был уже 21 год, на память не жалуюсь. Дефицит нашли, тоже мне. Всего-лишь ответные меры. Надо ведь обосновать запрет на вывоз, "нам самим не хватает". Нормальный античелночный шаг.

    Ну и на закуску
    http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/golod_v_ssha/2011-01-23-5117
    Систематически недоедают 38 млн. американцев. Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод, как оказалось, вещи обычные для американских пенсионеров и семей с детьми. Число голодающих растет вместе с числом бедняков.

    Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001 году. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.
     
  29. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    bogand, захочешь жить - не так раскорячишься. Тем более, что у нас каждая разработка была уникальная. Под неё выделялось куча комплектующих, с хорошим запасом, т.к. не известно до конца сколько и чего потребуется. И сразу всё это списывалось. По большому счёту, они уже ничейными были.
     
  30. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Челноки везли - сюда. Отсюда везли желдор составами и на них это не распростронялось.

    Не читайте перд обедом совецких газет.

    В США на сегодня порог бедности на семью из 4-х — $20,000 в год. Или около $1,700 (чуть меньше) в месяц. При этом удовлетворяются запросы на food stamps в сумме около $300-$500 в месяц. И в Food Banks дают еду бесплатно.