Ты сам рассказываешь об этом. Хочется отметить, что это был твой ответ на вопрос о том - можешь ли ты серьезно связывать свое профессиональное будущее с Россией....) ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 05:35 ---------- Кто же об этом говорит? Радужно бывает только в 17 лет. А по нормальному - хорошо когда человек себя в целом, в состоянии вписать в принципы существующего общества, отдавая себе отчет в том, что они в первую очередь соответствуют высоким ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ стандартам. А не конъюнктуре рынка).
Да отчего же? Была подобная тема про уезжающих в Москву лет 7-8 назад, точно не припомню. И суть была почти точно такая же: мол, зачем уезжаете, можно и в Волгограде находить хорошую работу, и т.д., и т.п., только разве что измену Родине не приплетали. Теперь тема не актуальна, потому что добрая половина Волгограда (может, и сам злобный топикстартер) работает в Москве, ничего зазорного в этом нет. Но! Нужен же новый враг... И он найден в лице уехавших на работу за границу! Наверное, эта злоба, зависть к более смелым, подвижным людям у нас в крови...
Он всегда был, чо его искать-то, вражину. Традиционно, с махровых совецких времён: отъезжающий - гад. Ведь как было - живут тут все, как заведено, тянут лямку и не жужжат. А этот - свободы захотел. Да мало того что захотел, - ещё и сделал. Сбросил кандалы - и был таков. Кинул всех, ишь какой. Рабская психология. Мы тут пыхтим, а ты не хочешь, - да подлец просто. Одно слово - предатель. И ничего в головах не поменялось, фигня что границы теперь открыты. Точнее, в некоторых головах только поменялось (хотя нормальные люди были всегда). Такая вот закостенелость. Раньше хоть коммунизм строили, от всех забором отгораживались. А теперь вроде то же строим, что окружающий мир, - но это фигня, - оказывается, это неважно. Я припоминаю нечто на эту тему, но чтоб её распахали на пару сотен страниц - такого точно не было.
Ещё раньше даже запрет был на выезд дворянства из РИ. Когда-то, с год назад даже ссылку давал. Лень снова искать.
Может и был, не знаю. Дело ведь не в формальном запрете. Интересно, что тогда люди думали на эту тему, хотя теперь сложно сказать. Читая классиков, кажется, что отношение было нормальным. Ну поехал куда-то человек, живёт там или здесь, какая разница. Но нищеброды не ездили, конечно. Крепостной - сиди дома, без вариантов.
Что не нравилось-то, да и как теперь судить об этом? Очевидцев не осталось, только литература. Из неё - что-то не заметно.
rr, вот здесь статейка на эту тему: http://www.russedina.ru/articul.php?aid=10935&pid=16 Конкретных документов нет, но найти, при желании, их, думаю, можно. ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 14:54 ---------- А здесь кое-что и с документами: http://www.rusnauka.com/34_VPEK_2012/Pravo/1_121380.doc.htm
Plus, я какбэ про документы и не спорю. Я об отношении. Перечитывал вот русскую классику 19 века, - отрицательного отношения к едущим туда-сюда там нет, даже близко. Может, не то читал, не знаю. Приведите свои примеры, если есть. Ведь по документам как. В совке куда-то выехать - это как на Луну слетать, а теперь - езжай куда хошь, твоё дело. А ненависть осталась. Ну мы знаем. Недаром ко второй сотне страниц подбираемся.
Ну, раз тема про отъезд, то она, в отличие от того, что было лет за 200 до этого, изменилась. Отъезд был разрешён.
Ну а как думаете, если в сумме несколько веков был запрещён выезд, то каким может (не должно, а именно может) быть отношение к отъезжающим? Ведь под это много чего было подведено, начиная от религии, заканчивая советскими феньками. Быстро не выветрится.
Судя по документам, никакого тотального запрета не было. Это точно. К тому же нас особо и не привечают-то, в нормальных странах. Поцреоты пытались тут высказаться, дескать, езжай, куда хошь. А задача же не уехать как цель, а жизнь устроить, а это нетривиально. Так что это тоже подливает масла в огонь. Уехал, получилось, устроился нормально, - вот подлец. А мы тут мучайся..
При советах тоже не было. Формального запрета не было. У нас, независимо от века на дворе, важно не то, что в законе прописано, а некая политическая целесообразность, определяемая степенью насупленности бровей царя-батюшки/генсека/президента.
Насмешили, хотя и правда, вроде как не было. Однако попробовали б вы реально куда-нибудь выехать, просто так, с разбегу, - получилось бы? Ответ вы знаете. О как мозги-то промыли за время гегемонии совка. Отсюда. Так что удивляться сегодняшнему отношению не приходится. ЗЫ: до 1973 года совок вообще формально не признавал права на свободное перемещение, выезд разрешался исключительно разовыми индивидуальными решениями властей. В 73-м был принят Международный пакт о гражданских и политических правах, подписанный СССР. А так - да, формально не запрещали, чего там.
хспди, как ты уже задрал. как попугай - "адекватная полиция и судебная система, хорошая медицина" тебя копы каждый день винтят? из судов не вылезаешь? постоянно ломаешь конечности? поперди-ка тут. за страховочку выложишь годовую зп, вот тебе и "адекватная полиция и судебная система, хорошая медицина". лепит тут какую-то ахинею, а сам семью перевезти не может, "успешный" наш.
rezook, Если не секрет,в каких странах Вы были? DVR я так понимаю в Америке живет,наверно есть с чем сравнить. А семью,то и у нас в городе из района в район перевезти не просто.
Разве я единственный житель РФ? Отнюдь. И то, что не касается напрямую меня сейчас - может легко коснуться завтра. Касательно медицины - поверь, сломать конечность - далеко не самое фиговое, что может случится с любым человеком в принципе. Да, мне ещё и пенсионная система не нравится - я вижу её работу на примере моих родителей. rr, насколько помню, за страховку платит порядка 1600 в год. Да даже если в месяц - я готов платить столько в России, но чтобы медицина была тоже как в США. Только в ближайшее время вряд ли такое случится. В коробку от двухкамерного холодильника, что ли? Как устроюсь нормально - так и перевезу. ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 21:10 ---------- обыватель, я сейчас в РФ, на праздники. Но уже за 2012-й - налоговый резидент США.
украина и беларуссия. обращаю ваше внимание, что из всех уезжанцев только у DVR, westfalen и rr (в меньшей степени) попаболь и желание доказать самому себе, что он сделал правильный выбор. с счастью, я общительный человек и мы часто созваниваемся с друзьями из разных стран и то, что толкуют эти субчики - это ложь, п****ж и провокация. нет такой страны, где все шикарно, если ты не наворовал в молодости и живешь рантье. в той же Америке тебя, в зависимости от штата, те же копы так свинтят, что ты попросишься в Казань и сам себе бутылку в **** вставишь. ну уехал и уехал. сиди ровно, прям за дебилов всех держат, будто бы скайп уже стал платным и у американцев тех же нет айпадов ))) меня больше всего раздражает ложь.
В Беларуси (а не Беларуссии ) 300 баксов - офигенные деньги. Ибо там просто супернищеброды, по сравнению с РФ. Кстати, удалённо беларусы работают дешевле индусов, порядка $3 в час. Ваще нету. По-моему, правильность выбора очевидна. Тут, скорее, желание доказать самому себе что ты ещё более чем активен и мобилен!
и когда устроишься, если не секрет? 5 лет? 100? ты же к успеху пришел вроде как, что не получается то? 1600 баксов в год? видимо у него здоровье просто железное. попробуй-ка зубы полечить или там мрт сделать, вся твоя страховка улетит к е***ям. а если уж заболел - то полный ппц. нет денег - пошел наверх! ))) ну зачем ты мне заливаешь то, что я и без тебя прекрасно знаю? кадмастеру в личку пиши, он даже в мск очканул переезжать.
да плевать, хоть беларашка ))) 300 баксов - это не средняя зп ;-) насчет 3 баксов в час - это смотря где. все же очевидно и лежит на поверхности, а притягивать факты за уши - это тебе очень нравится. правильность выбора очевидна только тебе. например я не страдаю от ментов, судов и медицины, а у тебя просто горит в одном месте. не находишь это странным?
Хехехе..) Гдето в дневниках у Ф.М.Достоевского писано, что в США, для либерала затрещины и тумаки - милее чем дома.
понеслась почка по кочкам. это каким боком относится к моему утверждению? авантюристов было полно во все времена. опять за уши пытаешься все притянуть. 1 человек, пускай 100 человек, хрен с ним из 400 лямов жителей и? учите математику, сударь.
Это - программист php/java удалённо. В беларуси. 3 доллара в час! Был немного неправ. Вот точные цифры: 4259 - на всю семью! Зубная - как ты видишь - отдельно. Так уж сори - в лужу. ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 21:33 ---------- Ты привык говорить за всех? Опрометчиво. Уклонистов от налогов и прочих мухлевателей там быстро вычисляют. Финансовая система весьма прозрачна.