Церковь. За и против.

Эээ, а мой пост там к чему? Я себя ни к тем, ни к другим не отношу.

 

сорри. Просто мы свою образованность показать хочем

 

ОльгаМ.,
Суть, евреи ждали что мессия их выведет из рабства материального, то есть свергнуть власть Рима. Иисус пришёл что бы вывести из рабства духовного, духовной смерти. Конфлик материального и духовного длится с тех времён. Касательно евреев, то национальность здесь роли не играет, речь идёт о людях признающие Отца небесного. А поскольку эти люди не пришли на пир уготованый Творцом, то позвали всех.

 

Ага, и стали все кто поверил рабами божьими.

 

Лучше быть рабом Бога, чем слугой дьявола.

 

насколько я помню, тема про церковь. при ч0м тут личная вера каждого?
каждый может верить во что хочет, дело личное. церковь и религия навязанная ей - лишь способ безбедного существования все тех же церковных служителей.

 

Вы можете понять позицию собеседника? Я когда читаю посты верующего человека, стараюсь не забывать, что для него есть бог, дьявол и т.д. И не строю свою аргументацию на тезизе "бога нет", т.к. это контрпродуктивно.

Вы же, постоянно пытаетесь навязать свою точку зрения. Представьте на секунду, что человек не верит ни в бога, ни в дьявола и для него ваш аргумет - пустой звук. Вы можете понять в конце концов, что существуют люди, для которых дьявол - детская страшилка и не более? Или мозг совсем артофировался?

Вы же, когда речь идет о геометрии Лобачевского упорно толдычите об аксиоматике Евклида.

добавлено через 1 минуту

В принципе, этим все сказано.

 

Читая выши длинные и частые посты очень трудно поверить в то, что вам всё равно и вы равнодушны к Православию. Не обязательно верить в дьявола что бы ему служить хотя бы ковственно, например поливая грязью Православную церковь.

 

Если позволите, попытаюсь ответить.

С ОЖИДАНИЕМ - ни каким боком не соотносится.

Иудеи не первую тысячу лет ждут Мошиаха (мессию), НО: они ждут вождя-царя-освободителя, а пришел ничем не приметный проповедник, со словами "Царство мое не от мира сего",коего они посчитали опасным безумцем и богохульником.
Обратимся к еврейским пророкам:

- пророк Исаия :

(49:6): «И Он (Бог) сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых... но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли»;

(55:4) "Вот, Я дал Его (Мессию) свидетелем для народов, вождем и наставником народам»;

пророк Михей (5:4): «Он (Мессия) будет великим до краев земли» .

Можно сделать выводы, что важным доказательством состоявшегося прихода Мессии Израиля служит отношение народов мира к Нему.

Т.е. "Пришел к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1:11)

Мессия пришел, победить не людей, а грех. Царь принес себя в жертву, «корван», за грехи евреев, не евреев: ВСЕХ людей.

Опять-таки, пророк Исаия (53:6) : «ВСЕ МЫ блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас».

Обратите внимание на логическое расширение ВСЕ.

 

Это была фраза "для примера" А ваще я придерживаюсь точки зрения Эйнштейна на этот счет (Об отсутствии какой бы то ни было Богоизбранной расы).

 

Mr.Q,
Я равнодушен к Православию. Ровно также как равнодушен и к Католицизму, Лютеранству и прочим конфессиям и видам религий.
Служу или не служу я дьяволу косвенно мне также по барабану. Дальше что? Меня некий Mr.Q предаст анафеме?


Вера - более широкое понятие нежели церковь и религия. Без веры жить невозможно, ибо вера подразумевает цель. У меня тоже есть вера: вера в себя, своих друзей и близких, вера в свои силы и умения. Я достаточно силен духом чтобы стремиться к какой-то цели, пытаясь ее достичь самостоятельно и не оглядываться на кого-то, кто сможет дать мне это путем молитв и свечек.

А вообще тема для попкорна ))

 

Есть вера "куда, в кого, во что": в Бога, в шкаф, в тарелки, в стену: там объект веры в винительном падеже.
Есть вера "кому, чему": собственным силам, машине, товарищу: там объект веры в дательном падеже.
Кто что полагает по поводу таких вот отличий?

 

Есть разница помимо стилистической между "я верю в собственные силы" и "я верю собственным силам"? ))

 

ну вы меня прям до Патриарха возвысили, насколько я знаю только он имеет право предать анафиме.

 

Demiurg.

Вера в собственные силы , конечно, это сила ………..

Встаешь с утра , а в штанахъ аккумулятор ….. и пошел…………и попёр……….

Но, надеюсь, что лично Вы осознаете, что наступит тот миг в Вашей личной жизни, когда Ваши личные силы иссякнут и Вы не сможете элементарно подпрыгнуть ….. присестъ без поиска опоры ………или вообще будете ходить по улице, как те нынешние старушки, что шаркают противно перед спешащими и уверенными………..

ЕСЛИ Вы лично осознаете, что сие иссякание Ваших сил возможно, то позвольте спросить, а ВО ЧТО тогда Вы предполагаете верить??????? У Вас есть хотя некий вариант предполагаемого и благостного для Вас решения??????

по мне таки получается. что ТА самая вера , что хается тута может Вам опосля пригодится..........ну, так , на всякий случАй......может она и есть ТА далекая соломка, которую умный молодой не отвергает ХОТЯ БЫ.....

 

Человек очень слаб, можно хохмить и чувствувоть свою неуязвимость, в том числе перед Богом. Но, для примера, оторвавшийся тромб может поставить в жизни точку и что тогда......

 

как-то узковато представление о силе. Я где-то упомянул о силе физической в чистом виде?
Или вера в пастыря избавит меня от физической немощи в будущем?

я правильно понимаю, что тромб может оборваться только у тех, кто в не верит в бога?

добавлено через 1 минуту

Угу, а еще можно играть в спортлото, в надежде разбогатеть. А что, тоже ведь соломинка....

 

Demiurg.

А ведь я тоже не говорю о простой физической силе………….это Вы лично ТАК отреагировали………

Я говорю о том, ЗАЧЕМ живет человек …….

ЕСЛИ, что бы , пусть в идеале , завоевать весь мир и подчинить своей воли всех и каждого, то опять ЖЕ …ну, подчинил. Ну , возжелал , ну , исполнилось, а ДАЛЬШЕ чаво????????

Если человек мудр и имеет мозг , то ему интересней и приятней играть в игру под поименованием * Вечность *, эдаким манером вставить свою ноту в мировую симфонию бытия…….вот я про что, если Вы угомоните свои гормоны……..а Хозяином этой партитуры симфонии бытия есмь Бог……….при сим, замечу, что я тоже не сторонник и не поклонник Православия и прочих иудейских версий Боговосприятия…….но в то, что Бог , как нечто для ВСЕХ и ВСЯ , как нечто ВЕЧНОЕ и НАД нами всеми бытующее присущ даже животным……я верую , причем пока очень робко……….и мне очень наравятся самоуверенные вызовы ВСЕМУ миру……..это тоже вечно ………..и в сим прелесть бытия………удачи

 

Я реигирую исключительно в контексте сказанного:

Ну а кто вам лично сказал что Вам ведомы и могут быть понятны мои личные цели. А вернее кто сказал что Вам известная моя конечная цель жизни? Или Вы опять пытаетесь отталкиваться от общих догм?

Отнюдь. Хотя бы потому что любая игра, пусть даже игра под наименованием вечность есть ничто иное как имитация. Мудрый человек не будет удовлетворен имитацией.

Кто сказал. некий пользователь на ВФ под ником Сократ? И потому я должен принять как акисиому что у партитуры есть хозяин, да еще некий Бог?

Отказ от веры в потустороннюю силу еще - не есть вызов всему миру. потому, как повторюсь вера в нечто более могущественное и неосязамемое еще не означает отрицание веры как таковой. Я больше верю своим друзьям, свои близким, своей семье наконец, хотя бы потому что я знаю их, почитаю и люблю. А осознание себя как части нечто большего чем просто одиночное эго - это уже не единоличное противостояние всему миру.

 

Где я в этой теме написал что-то про православие или хрисианство? А вот то, что "церковь" образ собирательный я писал. Я как-то вообще не заострял внимание на конкретной религии.

Уже второй православный в данной теме нагло врет и выдает свои домыслы за слова собеседника. Это у вас в порядке вещей?

Ну о чем я собственно и говорил. Шоры на глазах и неспособность даже попытаться понять собеседника.

добавлено через 2 минуты

У верующих тромбов не бывает?

 

Брависсимо , Demiurg…………но, хочу обратить Ваше внимание, что я таки НЕ настаиваю……….я всего лишь предполагаю именно предлагаемый Вам вариант видения той имитации , что по сути и есть жизнь человекова……..и не я сказанул, про тромб…….


Право выбора ЗА вами лично……..

По поовду мудрости, то уж увольте…………разница промеж мудрым челом и немудрым всего лишь в начальнфх фразах постановки любого вопроса……..

Мудрый вопрошает , мол, а почему бы и нет…..и если не находит ни одного нет, то умеет говорить – ДА……

а немудрый поспешает завсегда говорить свое ДА, даже не осознавая , зачем оно ему нужно………

и , заметьте, что я ничего не имею против Ваших жизненных позиций……..на здоровие, увжаемый…….

 

и на том спасибо

 

Я так понимаю здесь обсуждают именно Православную или что у нас ещё называется церковью? Синагогу назвывают синагогой, мечеть мечетью и т.д. Вообще то мне уже надоел этот спор, лично мне всё равно во что вы веруете, только не вредите и не мешайте жить другим.

 

Уж точно не архитектурное сооружение здесь обсуждается.

Аналогично. Вот только я не занимаюсь пропагандой своего мировоззрения по центральным телеканалам и в школах (я сейчас не только о православии говорю). Также я не запрещаю фильмов и художественных выставок. И не устраиваю демонстраций у офисов компаний, чье руководство имеет отличное от моего мировоззрение. И еще я не прикрываюсь своим мировоззрением и не требую при этом беспошлинного ввоза в страну алкоголя и табака.
И еще не делаю многое из того, что позволяют себе, как вы выразились "церкви", "синагоги", "мечети".

Может стоит религиозным организациям начать не мешать жить другим, как вы считаете?

 

«У меня здесь нет расовой дискриминации: мне насрать на черножопых, на жидов, на макаронников и на латиносов» (с) х/ф «Цельнометаллическая оболочка»

 

потому, что я Его знаю из Евангелия

я ощущаю его как бога, а бог - это дух, соответственно, ощущаю через душу
с душами умерших людей не контактирую

 

Mr.Q,
GGora,

я имею ввиду, что парадокс в том, что само принятие (или НЕ приятие) Иисуса в качестве мессии возможно только в парадигме иудаизма.

Если ты вне этой парадигмы, как ты можешь оценивать кто там мессия, а кто мимо проходил?

Ага, только это тоже находится вне концепции прихода мессии, написано позже и etc.

Это, наверное, какой-то другой мессия, не тот, которого ждали евреи и явно не Иисус. Помните да - его ж слова о том, что к овцам заблудщим израильским он пришел, а не ко ВСЕМ, как Вы пишите.

Нет явной связи этого раздела с Иисусом. Различные комментаторы трактуют это пророчество в контексте Давида, Иезекиля и других.

Поэтому спасибо, но вопрос мой пока ответа не получил.

ЗЫ. Mr.Q, если тетя Маша упустила молоко и оно "убежало", это ведь не значит, что молоко прибежало ко мне, правда? Это в контексте и на пир позвали всех

 

ОльгаМ.,

все таки они тебя завербовали...

 

Если бы вы были знакомы со святым Евангилием, то поняли ли бы меня и что означает пир. Просто Вы не в теме.

 

душа и дух - понятия не тождественные