Учим детишек, что СССР оказался единственной страной, где планы фашистов не сработали. Советским граждане не могли допустить чтобы на лице планеты оставалось такое большое сообщество где не зазорно варить из людей мыло. С этой дикостью забугороной удалось справится.
Стрелок, Привет! OpenBoy, А что только смерть "отца народов" остановила окончательное решение еврейского вопроса в СССР не учишь? Правильно, наверное, если они у тебя дальше Красной слободы за жизнь не уедут. Кстати, как считаешь в Финляндии планы фашистов сработали? Ну когда после агрессии СССР финны в ****у то вступили, но евреи при этом остались полноправными гражданами.
А испытания на людях в Тоцких лагерях под Свердловском и указы о депортации от августа 1941 года - это акты гуманизьма? Иприт в Тамбовской губернии - грызунов морили? Мдаа. Егор, знаешь в чем слабость вашей позиции? Вы пытаетесь спекулировать вами же придуманными сказками. И любой иной удар по вашим гнилым подпоркам рушит всю дутую композицию. А методологически, так и быть, я тоже укажу на ошибки. Вы пытаетесь задавать тон, других учить плавать, а сами плавать не умеете. Пока это так, никаких ренессансов не возможно.
Еще в прошлом веке стонами некоторых диссидентов жонглировали как историческими фактами. В точности как ты, в частности. Но, например, опровержение выкладок Солженицына прошло верификацию международным научным сообществом и данные признаны достоверными. Такие вот советские "сказки". Явно же видно на основании таких примеров публичных, кто сказочник. Собственно на фоне вышесказанного, вам только и остается судачить на кухнях о том, о чем вообще нет никаких почти, официальных данных по причине грифа "Секретно". ---------- Сообщение добавлено 22.12.2013 13:43 ---------- Практически все, что ты найдешь антигуманного в истории Союза - это исключительные ситуации. А не правила. И в этом наш советский и даже досоветский лютый вин и особенность.
OpenBoy, Окончательное решение - это фабрикация дела против врачей, на основании которого всех евреев должны были выслать в подготоленное гетто, на первом этапе. Скажешь - не всех? Как не всех чечен в степи Казахстана? Скажешь заслужили? Прямо как во времена Фаллопия? Твое невежество, ужасающее и примитивное, просто поражает. Ты похож на вайнеровского дебила, сынка рабоче-крестьянской активистки, заселенного в профессорскую квартиру, целыми днями бьющего поклоны и ворующими сопли макарон с коммунальной кухни.
Ну-да, то-то вся физика, математика, ракетостроение, искусство и прочия, где очень много фамилий, заканчивающихся на -штейн, -ман и прочих -ич издохли совсем в 50-х. Да, а "подготовленное гетто" - это, часом, не эрец исраэль? Если уж на то пошлО, то Стален продавил создание израиловки. Пусть и из вредности и назло Западу. Но евреи должны кланяться ему.
Эмоции, как уже прозвучало в цитате одного ушедшего человека, сами по себе мотивирующий фактор, которого как раз только невежи и не боятся. Вопли тут не нужны. Если у тебя не хватает способностей поддерживать дискуссию в общепринятых канонах, лучше из нее выйти. Не надо тут ярких эпитетов, и прочей ерунды.
уже добрую неделю (а может и больше) это кинцо идет по телеку, по +++. раз как то рискнул начать смотреть, ио! в кадре русский пенсионер спасатель, с неба сыпется радиактивный пепел. ибо что японскому смерть, то русскому только во благо. выругался, выключил, больше не пытаемся смотреть.
Не скажу, уже мысль звучала о том что все что ты подобного можешь перечислить, не является правилом для нашей страны. А часть вообще плод чьей-то больной фантазии. Как собственно и кено Ф. Бонарчука. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2013 16:27 ---------- Если по мелочи, там все время показывают нечто в этом роде, только не настолько концентрированное. Кено для слезливых домохозяек, чтобы эмоции побудоражить. Причем, сложные будоражить с одной стороны дорого, а с другой стороны очень сложно, ввиду простоты воспитываемого в современном человеке восприятия. Собственно у нас весь эфир главных федеральных так и построен, достаточно посмотреть программу "время", чтобы ужаснутся тому как сильно подаваемая информация, даже будучи объективной со смыслу, рассчитана на эмоциональное восприятие. Ведущая прямо в душу ломится, со стервозной настойчивостью.
Plus, Науки и пр., безусловно, расцвели в закрытых зонах, где лучшие умы собирали, и довольно быстро все сдулось, когда стала возможна иммиграция из этого рая. А Израиль не Сталин открывал и продавливал, про Белую книгу и документы по Палестине слыхивали? Сталин свой "Израиль" придумал, да подох, не успел. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2013 16:32 ---------- OpenBoy, Да и ни разу на дискуссию тут не тянул, со своими штампами и лозунгами, так что эмоции вполне обоснованы.
Покажи еще хоть одну, в рамках который несогласный с тобой человек не удостоился бы попытки быть смешанным с чем нибудь неприятным. Исходя из наблюдений, причем, как выяснилось не только моим, это всегда твой крайний и единственный "аргумент".
OpenBoy,и как же конкретно я смешиваю с дерьмом собеседников во всех, как ты утверждаешь, дискуссиях?
Каким образом? Поверит вам на слово? Если бы вы хоть малую долю из своих утверждений удосуживались сопровождать фактами и доказательствами, тогда бы возможно... К чему я имел бы отношение? К вашему фантазёрству? Я "переболел" этим в школьном возрасте. Насчет моего "сизифова труда". Т.к. вы его очень невнимательно прочли ("по-диагонали"), то советую вам перечитать его внимательнее. Может тогда поймёте, что речь в нем о том, что именно вы не приводите ни одного доказательства ваших фантазий. Ни одного факта. Лишь голословные провокационные утверждения. А также там вы найдёте очередное упоминание того, что никто вам ничего доказывать не обязан, а вот вы - ОБЯЗАНЫ, ибо ваши фантазии вам и доказывать. А мне можно поиронизировать, например. ...да и с темой вы попутали. Забыли, Стрелок, об чём эта тема-то? И каким боком в этой теме ваши фантазии? Я вот, в отличие от вас привел в своем "сизифовом труде" факты вашего упорного нежелания отвечать за свои слова. Это как раз и есть ФАКТЫ. Почему не опроверг? Легко опроверг. Просто повторил ещё раз, что львиная доля ваших утверждений в этой теме - лишь ваша (а зачастую и не ваша) бурная фантазия. Этого для вас достаточно. Дальше уже ваша забота доказывать, факты приводить и т.п. Не думаете же вы всерьёз, что я буду заниматься поиском доказательств и опровержений ваших фантазий? Так весело от вас слышать слово "факты". Скажите, Стрелок, что вы понимаете под словом "факт"? ---------- Сообщение добавлено 22.12.2013 16:47 ---------- Эва как Остапа несёт. Такое чудовищное нагромождение голословных утверждений конечно очень трудно обосновать и подтвердить. Легче ведь новые и новые небылицы набрасывать? Так, Стрелок? Я всё жду, когда вы на Неопознанные Летающие Объекты переключитесь.
Во-первых, не в закрытых зонах, а на режимных предприятиях. Вы-таки, как понимаю, не знаете, что есть государственная тайна. Вошли во взрослую жизнь, когда предатели типа Калугина и прочая налево и направо торговали тайной, причём не личной, а государственной, коя им не принадлежала, лишь вверена была. Режимные предприятия, вы не поверите, были и в омерике. Лос-аламос напомнить? Фейнмана читали? Который известный физик. И никто не вопит, что бедный Фейнан, как представитель "палестинской" национальности был в "шаражку" согнан. А ведь их под охраной за забором держали. И режим был такой, как в довоенных шаражках при сталене. И ничего, делали себе бомбы нам во страх. Или нет? Да, и щас на западе влёгкую дают агракуительные сроки за продажу секретов. С чего бы это? Касательно сдулось всё, когда разрешили выезд... Я бы не сказал, что всё. Да и носители секретов не могли выезжать из страны в течение 15 лет, чтобы ви таки знали. Собственно, даже я такую расписку давал. Хотя мне и нах не надо никуда удирать. Оленька, Ви таки в забугорье живёте и имеете гражданство какой-либо страны, название которой отличается от слова "Россия"? Если нет, то это называется эмиграция. Хотя да... "эта страна"... Типичная, сказал бы даже ключевая фраза, выделяющая либерастов из сирой и убогой массы люмпен-пролетарского быдлонаселения этой страны. Что ж, хорошо, что существует такая система идентификации "свой-чужой" - так понятнее "кто есть who"... Давным-давно, ещё в другой стране, уже под её закат, я довольно много читал про создание государства Израиль. К сожалению, много чего стёрлось из памяти. Копать глубоко мне лень. Хоть у меня и есть в родне евреи (как я уже писАл ранее, что мой прадед удочерил еврейку, после чего Вы даже ответили кое-чего мне), сам я им не являюсь, и ехать туда, соответственно, тоже не собираюсь. Пришлось немного (не более того) освежить в памяти страницы создания Израиля. Ну и касательно создания "белой книги". О чём это? О том, что британцы пообещали до 1949 года создать сие государство? Эта Великобритания, которая завтраками кормила союзников сказками об открытии второго фронта? Или эта GB, которая ограничивала иммиграцию в Палестину, не давая въехать более заявленного количества евреев на свою историческую родину и не допуская больше определённого процента евреев там? Эта GB, которая топила суда с евреями, чтобы не пустить их в Палестину? Которая объявила защитников интересов евреев в Палестине террористами? Та GB, которая, фактически явилась сооучастницей Холокоста, не пуская в Палестину бегущих из оккупированной немцами Европы во Вторую мировую, фактически обрекая их на ужасную смерть? Да... Тяжело верить той стране. Не так ли? Успел, Оль, успел. Продавил в ООН создание Израиля! Википедия даже об этом знает. Ну а "свой" Израиль или "не свой" - это уже другая история. Вот так вот.
И еще раз. Пжл. Так бы слушал и слушал. Да Вы, батенька, позёр. Броневичок бы Вам, ну хуч картонный. Да? Plus, висят его портрайты в некоторых кибуцах.
Plus, http://history.nsc.ru/kapital/project/person/26.html, в зонах, в зонах. И такие коллективы порой складывались, что человек просил продлить срок, пока не закончат расчеты (могу найти ссылку, если надо, не стесняйтесь).Но это были зоны, а люди были зэки. Просто внутреннюю свободу они находили в науке, выходить из одной, маленькой зоны в большую - смысл?
Ольга М., я писАл про науку в 50-х, когда Израиль уже существовал, и было куда уезжать. Но, опять же, далеко не всем, ибо многие были носителями государственной тайны. Тогда уже всех повыпускали учёных. Ну разве кроме тех, кто по 58-й. Но даже в Вашей ссылке таких буквально несколько фамилий. Основная масса - это репрессированные в 30-х и даже в конце 20-х годов. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2013 20:24 ---------- К сожалению, не смотрел фильм по ТВ несколько лет назад по Солженицину. Там как раз про учёных в шаражке. Но мой шеф смотрел и, говорил, что нам бы такие условия работы. Единственное ограничение - это ограничение свободы. Всё остальное для работы было. Собственно, Фейнман писАл про всё тоже самое в 40-х годах в Америке, в Лос-Аламосе: Ричард Ф.Фейнман. Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман! Довольно интересная книжка, много юмора. Одессит получился бы хороший.
Plus, понятно. Это как с Лидией Руслановой, про которую тут пример приводили - пела, пишут то же в лагерях, выступала перед зека и начальством, да и допросы почти без пыток - сжалилась сама над своей домработницей, сдала где брильянты прятала, чтоб старушку как ее не допрашивали. Подумаешь, херня какая - 5-10-15 лет лагерей! Но ведь на природе! На чистом воздухе и в отличной компании, да? Прочитала по ссылке про Лос-Аламос, хочу спросить - вы действительно считаете, что нет никакой разницы в добровольном участии ученых в секретных исследованиях и возникновением ученых коллективов на работах в лагерях? Или так безмерно циничны? Не боитесь, что получите? И да, какой фильм вы рассчитываете увидеть по этому вопросу на ТВ? Почитайте как арестовываем ученых по придуманным делам, посмотрите на их фото, воспоминания близкий, а потом уже сравнивайте с приключениями чудака, который трусы жены по обдает раскидывав. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2013 22:12 ---------- Как погиб Вавилов http://www.agmi.ru/category/istoriya_rossii/arest_vavilova.phtml Списки репрессированных ученых http://russcience.euro.ru/repress/academy.htm
Я говорил о возникновении этих двух форм? Нет. Более того, я говорил лишь о 50-х годах изначально, когда шарашек не было уже. Т.к. каким-то чудесным образом тема от фильма пришла к Израилю, а это как раз конец 40-х, когда шарашки ликвидировались. Мимоходом упомянул о довоенно-военных шарашках. Если Вы желаете знать моё скромное мнение о том, вижу ли я разница в лос-аламовском проекте и наших шарашках? Таки вижу. Принцип возникновения, действительно, слишком разный. В Америке - добровольно туда попадали. По крайней мере, Фейнман обратного не утверждал. Хотя, не исключаю, что могли некоторых и "добровольно-принудительно" туда "пригласить" посредством "предложения, от которого невозможно отказаться". У нас же, мягко выражаясь, даже не "добровольно-принудительно". Виновно ли руководство нашей страны? Да. Но и у американцев, ДОБРОВОЛЬНО попавших на проект, не было тех свобод, к которым они привыкли. У нашего же народа свободы никогда и не было, по большому счёту (если только нео-язычникам поверить, что до принятия Христианства был рай земной на Руси). Так что, не удивлюсь, что для американцев Лос-Аламос казался более жёстким, чем для наших шарашка. По принципу "на рудники не попал - и то хорошо". Нет, это жизнь такая. Я же... Не без этого. "От сумы и от тюрьмы ...", как говорится в нашей стране. Готов к любому повороту судьбы. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2013 23:20 ---------- Вообще-то, этот "чудак" - нобелевский лауреат. И не как Обама или Арафат с Горбачёвым и Манделлой. И охренительно крупный учёный.
Plus, А Вавилов был "говном на палочке", как и тысячи его коллег? Я не понимаю, к чему параллели такие странные - лагеря и ограничения, вызванные спецификой работы? Мы сейчас про русских(советских) ученых или про кого? Давайте по списку, в алфавитном порядке открывать и смотреть - кто в каком лагере сколько выдержал (если выдержал), не? Будем сравнивать с добровольным приездом американцев в закрытый исследовательский центр? У нас - месяцы и годы допросов, крови, унижений, у них - трусы на тумбочке, чтобы соседа в комнату не подселили? У меня отец в Ливии работал, 2 года жестких ограничений, я не рассказываю, что это сравнимо со сроком в лагере, может и вам хватить?
учёные работали в шарашках. И разница есть. Ну и, как уже писАл, мой бывший шеф позавидовал тем условиям. Я не стал бы завидывать. Думаю, понятно почему. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2013 23:42 ---------- Может, вообще этой теме хватит разрастаться в стандартный срач? Подождём очередного повода для нового. А то неинтересно уже, поднадоело одно и то же тереть. Да и передых нужен уже.
Plus, Конечно, работали. Те, которые в лагерях и тюрьмах выжили. Но они и в тюрьмах с лагерями работали. Как Вавилов, который соим сокамерникам лекции читал и умолял следователей дать ему закончить книгу (до казни). Это каста людей такая - в науке/искусстве достигали внутренней свободы даже в тюрьме. Вавилову достаточно было бумаги и карандаша. Все остальное у него было в голове. А вам/шефу чего не хватает?
Черная злобная зверюга, Примерно 0. Еврей - это человек, живущий в соответствии с 613 заповедями. Не помню кому принадлежит высказывание, что делают революцию Троцкие, а отвечают Бронштейны. Порядка 2 млн. евреев выехало из Российской империи перед и в период революции. Недавно совсем попадалась статья о том, почему евреи в России всегда за царя (в данном случае - Путина). Это практически вопрос веры.
Как интересно.. А это кто тогда сказал, Троцкий что ле: "Заставьте ваших прекратить революцию, я прекращу погромы и начну отменять стеснительные против евреев меры"?