Ресурсы посвященные мистике, язычеству, колдовству, йоге и т.п. Волгоград и рядом

О! Собственно. где-то как-то к этому я подводил.
Небольшое NB к цитате Вашей цитате - если предположить, что "компьютер в принципе может "знать" что такое компьютер и что такое программное обеспечение" - то противоречий нет. Сознание может знать что такое сознание (подчеркну, это только лишь мое ИМХО), а осциллографом можно исследовать другой осциллограф.
Человек существо информационное. Следовательно он может обрабатывать информацию не только о себе но и даже информацию о самой информации. но это так. отступление, чтоб поддержать Вас в скепсисе и критическом взгляде

Но я вел еще дальше - я вел к метОде. Если и информация, и психика, и, то что называют душой, все-тки материальны, то методы исследования и воздействия на душевные/духовные вещи тоже должны быть вполне материальными. (ибо транцедентальное, как было показано выше, тоже материально)
Ну то есть, например, бессмысленно закрыв глаза пытаться "увидеть" астральное тело другого человека. Если оно есть можно его исследовать через ФЭУ или что-то аналогичное. Если нет - то нет. А уж закрывать закатывать глаза - вообще бессмысленно.
То же самое с телепатией - бессмысленно принимать сигналы, вызванные микротоками организма (токи организме в 100 раз меньше тока светодиода), да еще на значительном расстоянии. Еще более бессмысленно пытаться "излучать" "излучателем" мощность которого - микротоки и милливольты (для справки - мощность излучения телефонной трубки в десятки раз выше).

Т.е. я подвожу не под скепсис явления. Я подвожу под скепсис "народных" и прочих "сектанских" или "паранормальных" методов.
Часто просто безумных и шаманских.

 

Redrik,

Если предположить - то да. Но, допустим, компьютер внезапно обрёл способность к самопознанию. Он установил, что иногда в него вводятся команды, что он сортирует некоторую информацию, совершает некие процессы в памяти и отдаёт её куда-то (устройства вывода).

Сможет ли он перейти от этого осознания хотя бы к тому же пониманию мира, которое есть у нас? Насколько уже будет его взгляд на вещи и познавательные возможности?

Закатывать глаза бессмысленно - это без вариантов . Но имхо вещи вроде "астральных тел" могут быть увидены/прочувствованы только через психическое (духовное) развитие человека. И это хорошо, потому что если всё наше познание могут заменить машины, человек как вид начнёт деградировать со временем.

Безумие и шаманство иногда весьма кошерные вещи . Просто иногда ими пользуются фрики, и вот в этом и состоит проблема.

 

Может не совсем в тему, но смотреть финал Битвы Экстрассенсов было совсем страшно. Хоть меня и пытались убедить что это постановка и шоу. Но на меня, я вроде человек взрослый и критический, такого впечатления это не произвело. Как по разному колдуны и ведмаки считывают информацию.

 

КМЕФ, постановка, конечно же. Знакомая из МСК, которая вроде бы где-то возле передачи тусовалась, даже прайсы за места упоминала, которые одно время имели место быть. А дальше уже задача организаторов устроить кошерное и привлекающее внимание шоу. Любой из этих экстрасенсов, поскольку не боится внимания к своей персоне, может, например, съездить в гости к Рэнди в Шататы, и, показав свои навыки, заработать миллион долларов. Но почему-то не едет . Может, не знает о Рэнди? ^_^

 

Не рекомендую.
Гуров капусту рубит и более его ничего не беспокоит.
Жулик.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2012 07:46 ----------

E13, по мне так ХРС - это и есть непроверенный материал, а ля книжки Кастанеды. )

---------- Сообщение добавлено 23.12.2012 07:48 ----------

Отличный посыл, поддерживаю.

 

САМОЩЕНКО,

Ваша правда . Я сослался на эту книжку просто как на показательный пример.

Кастанеда, кстати, местами очень хорош, на мой взгляд. Кое-где его книжки отлично вправляют мозги в нужную сторону. Разве что именно практические штуки вроде того же видения даются на уровне сказок, а не рбочих техник.

 

А я уверена, что это (Битва экстрасенсов) - не просто шоу, участники - не артисты, а люди с реальными способностями. 13 сезон - наиболее интересный, собрались самые сильные экстрасенсы.
Что касается Рэнди, то у меня создалось абсолютное ощущение, по крайней мере из того, что я о нем читала и из его интервью, что он - человек крайне лживый, сам лжет и другим не только не доверяет, но и априори считает, что все лгут и фокусничают. По себе судит. А главное, он тупо уверен, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Даже если ему человек покажет действительные экстрасенсорные способности, я уверена, что он все равно будет тупо твердить, что это - фокус.
Я больше доверяю мнению психиатра Михаила Виноградова, который изучал экстрасенсов почти 40 лет. Посмотрите 1 выпуск 1 серию http://extrasensorybattle.com/smotretbitvaekstrasensov/post_1297474221.html, не поленитесь. Там как раз показано, какие тесты Виноградов проводит с участниками битвы.

 

irisra,

Ну, например, никто из известных мне людей со способностями с этим шоу и рядом не стоял. А люди, которых я там видел, обычно тут же отмечались бешеным пиаром, что как бы наводит на мысли.

Ничего не имею против заработка на способностях, но тут дело больше отдаёт совершенно другими материями .

Сложно тупо твердить, что сделанное - фокус, имея на руках протоколы проведённых экспериментов и рабочую среду, которая подготавливается не самим "фокусником". Также, даже в спорном случае человеку почти гарантирована известность. Особенно если спорный случай имеет документальное подтверждение, но не принимается самим организатором. То есть, тут есть, за что побороться, я думаю

Поглядел мельком. Что я имею сказать.... "Определить по фотографии, жив человек или мёртв, для настоящего экстрасенса несложно" - это ложь. На данный момент я не знаю никого, кто отвечал бы на такие вопросы с значительной точностью, хотя работаю с видением сам, и знаю если не лучших из лучших по России, то как минимум людей достаточно высокого уровня.

Тесты на "увидеть, какая фигура, цвет или цифра спрятаны за бумагой" также не являются первым, о чём имеет смысл говорить с предполагаемым "ясновидящим". Предлагать такие тесты скорее всего будут люди, которые исходят из стереотипных представлений о "ясновидении".

 

Где в Волгограде можно купить бубен?

 

Panda, я в "Шестом чувстве" покупал пару лет назад. Не знаю, водятся ли они там сейчас

 

Это где?

 

Panda, Аллея Героев, д4. Хотя давно там не был, и что с магазином стало - тоже не знаю .

---------- Сообщение добавлено 03.01.2013 19:28 ----------

Panda, в дополнение, неволгоград, но впечатляет по картинкам и работает с наложенным платежом: http://bubny.ru/

В следующий раз буду у них заказывать, наверное.

 

Видела. Пока схожу на Аллею, посмотрю

 

А Вам никогда не приходило в голову, что, вполне возможно, эти люди просто боятся участвовать в этом эксперименте, что они недостаточно уверены в своих способностях, а, может быть, им просто это не нужно. Кстати, большинство экстрасенсов, участвующих в Битве, основной целью ставят легализацию и признание экстрасенсорики, и выступают для того, чтобы показать, что в парапсихологии нет ничего страшного.

Я полагаю, что большинство скептиков, по большому счету, - завистники (зависть к необычным способностям, злость оставшихся "за бортом"). К тому же, намного проще критиковать, нежели изучать (это ж напрягаться нужно, да еще как!). Это касается и экстрасенсорики, и астрологии, и всего, что выходит за рамки привычного, например, уфологии. Пока сам человек воочию не увидит, не почувствует на собственной шкуре, не поверит, сколько ему не рассказывай и не показывай по тв. Бесполезно!
Проблема в том, что и увидев собственными глазами, достаточно большое количество людей не поверит, все равно будут считать, что это - фокус, обман зрения, все, что угодно, только не то, что есть на самом деле.
Более того, если человек посмел продемонстрировать свои способности публично, тем более по тв, то тем более - ату его!
А уж если он деньги зарабатывает не рытьем канав или у станка, а используя экстрасенсорные способности, то это вообще ужас! Вот работал бы БЕСПЛАТНО (например, отстоял 8 часов у станка или в офисе, а потом консультировал людей), тогда да - полный респект ему (может быть).

Вы себе не представляете, как легко игнорируются, так называемые документальные подтверждения. Ури Геллер демонстрировал тому же Рэнди, как он гнет ложки. И что? И ничего. Рэнди уперся как бык - это фокус.
Ну, а насколько Рэнди туп, можно судить из его же интервью. Например, он рассказывал, что в прямом эфире ПРИ ПОМОЩИ ФОКУСА согнул ложку, как Ури Геллер, а потом хохотал над тем, что много зрителей позвонило в телестудию и сообщило, что у них тоже согнулись ложки (ТОЛЬКО ПО НАСТОЯЩЕМУ).

Посмотрите последние четыре серии 13 битвы. Там самые сильные экстрасенсы из всех, кого я видела. Заодно посмотрите, как они влет определяют, жив человек или нет, из нескольких фотографий выделяют фотографию живого человека, да и еще много чего еще интересного.
Кстати, о том, что это не постановка, я знаю точно. Моя клиентка работает редактором на канале ТНТ. Рассказала, как они снимают. Предлагала поработать на этой передаче. К сожалению, пришлось отказаться, своей работы невпроворот, к тому же, пришлось бы переезжать в Москву.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2013 02:16 ----------

Кстати, об еще "тупо твердить".
Смотрела я как-то передачу по тв. Там в студии предложили мальчику-индиго (ему лет 12-14 от силы) определить заболевание у женщины. Та стояла от него на расстоянии 4-5 метров. Пацан начал описывать, что видит у женщины врожденный порок сердца. Знаете, что произошло дальше? Взрослые "научные" дяди и эта же самая женщина отнюдь не восхитились такой диагностикой. Они начали пенять, а, практически, просто орать на него, что он шарлатан, потому что не увидел, что у этой женщины было две операции на сердце по поводу врожденного порока. То, что парнишка без рентгена увидел реальное заболевание, их не впечатлило. Вот такая "объективность" оценки опыта.

 

irisra,

Не приходило . Потому что у меня была возможность убедиться в этих способностях лично.

А что не нужно - это правда. Потому что это шоу, отформатированное под запросы толпы и нездоровое внимание к своей персоне. Многие умеющие люди предпочитают держаться от ненужной суеты подальше, чтобы не тратить свои силы на разную чепуху. И даже в этом случае они не жалуются на заработок и хорошо известны в нужных для них кругах.

Тут и возникает вопрос, зачем идти. И возникают варианты ответа на него. Например, был такой дядечка - Агапит зовут. Который после игры развернул неслабую пиар-компанию: поднял несколько сайтов, обозначился во всех ЖЖ-сообществах, связанных с темой. Когда постучался ко мне, и я задал вопрос, для чего - просто отмолчался (точнее, скорее всего и не он этим занимался, а команда маркетологов, которым было пофиг, что некий неизвестный им модератор по поводу Агапита думает). То есть, имела место быть явно раскрутка, рассчитанная на массового потребителя. Правильные колдуны обычно работают немножко иначе.

Ну, чтобы было признание - нужно не на ТВ всё же идти, а в лабораторию. Это раз.

Два - никто не мешает заниматься этой деятельностью легально. Код ОКВЭД 93.05 - "Предоставление прочих персональных услуг". И в качестве комментария в справочнике он подразумевает под собой "деятельность астрологов и спиритов". Есть люди, которые вполне легально ведут дела, выписывают квитанции и так далее.

Три, как я и говорил, - шоу явно неоднократно выступало в качестве платформы для запуска маркетинговой компании. Если добавить к этому вполне ожидаемую информацию про прайс за место - можно получить вполне целостную картину происходящего.

А страшное или нет - это уже вопрос веры. Для христианства, например, не имеет значения, насколько показательны способности экстрасенса. Они признают возможность "сверхъестественных способностей", только считают, что всё это от бесов, и значит, оно страшное по определению.

Отчасти соглашусь с вами. Очень часто скептические отзывы связаны с непривычностью информации и нежеланием разбираться в ней. Но подлинный скептицизм - он как раз изучает явления беспристрастно.

Касательно уфологии, например, возникает вопрос: почему до определённого момента про НЛО никто ничего не слышал? И с обратной стороны, почему раньше все слышали про домовых и леших, а сейчас даже их с НЛО связывают?

Нескептик (не важно, положительно или отрицательно настроенный) просто расскажет о своём взгляде на проблему, чаще просто на уровне "мне так приятнее думать", или приведя какую-нибудь сомнительную аргументацию вроде "мы не понимаем, как были построены египетские пирамиды - значит, их строили инопланетяне!" А скептик заинтересуется не только каждой позицией, но и их происхождением. Например, как вам вот такая идея: и лешие, и НЛО относятся к психическим феноменам? Просто сознание интерпретирует их в рамках наиболее привычных для человека понятий, вот и получается, что когда привычнее летающие блюдца, человек видит летающие блюдца, а когда лешие - то леших.

Стоило, например, где-то в Мексике (ЕМНИП) появиться неведомой Чупакабре, как Чупакабра тут же обнаружилась везде, от российских степей до японских мультфильмов.

Это так. Хотя конкретно научный метод предлагает довольно интересные правила, в рамках которых одной из сторон придётся признать ошибку. Разве что, магия плохо дружит с научными экспериментами, поскольку связана всё же не с некими "объективными законами", а с субъектом, который создаёт её.

Я работаю, используя способности, и часто небесплатно .

Просто ТВ - это шоу. Которое существует благодаря тому, что окупает себя. Такие механизмы работают по определённым законам, и если у меня, скажем, есть идея проекта "показать народу экстрасенсов", то под неё логично предположить две экономических стратегии:
а) "бросаю клич по России, и наблюдаю, кто откликнется";
б) "собираю разных людей, делаю им имидж, плачу денежки и устраиваю спектакль".

Ну и возможны гибриды - по типу "набрать столько, сколько откликнется, а остальных из статистов взять".

Как думаете, какая именно стратегия будет наиболее выгодной коммерчески?

Насколько можно судить, такое действительно легко проделывается иллюзионистами. То есть я не знаю, реально ли Ури Геллер это делает, или нет - но возможность трюкачества здесь лучше не исключать сходу.

Простите, но я сам пробовал исследовать тему определения мёртвых людей на фото, и смотрел, как это делают другие люди, знакомые мне лично. И знаю, с какими трудностями это сопряжено (полноценную статистику не собирал, но где-то 60-70% попадания у меня лично за короткую сессию было - и повторюсь, что это сложная работа, в которой нужно учесть кучу факторов, чтобы дать полноценный ответ, а не ткнуть пальцем в небо). Если человек может сделать такое сразу (а знаете, как отвлекают камеры, внутреннее напряжение и прочие сопутствующие съёмкам факторы?), в рамках моей градации он нечеловечески крут. И я не знаю никого, кто показал бы такой уровень даже в спокойной и дружественной обстановке. А то, что мне по ТВ показывают, как это делают некие неизвестные мне люди - так на ТВ ещё машины времени показывают, космические корабли и Дарта Вейдера с Чубаккой . Стоит ли принять, что всё это существует?

Одну из серий 13го сезона я смотрел (про мой любимый перевал Дятлова), некоторые люди показались более-менее достоверными (именно с точки зрения "могут ли что-то в принципе", а не с точки зрения выполненной работы), некоторые нет.

Таким образом, у нас с вами есть два противоположных мнения от [якобы] сотрудников ТНТ - одно с вашей, и одно с моей стороны . Честно, я не знаю, какому из них стоит доверять больше. Думаю, что можно было бы сказать о том, что "я знаю точно", только если бы я лично подошёл к человеку с только что лично подготовленным экспериментом, и он при мне бы показал достоверный результат.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2013 02:03 ----------

irisra,

Ну, определение заболеваний - это не сильно большая новость. Плохо, что родители мальчика на ТВ пустили - такой реакцией можно сильно травмировать ребенка.

А вот "индиго" - это как раз-таки шаблон, которым понимающие люди не пользуются. Стоит только немножко узнать о его происхождении и том, что такое "видение ауры" (с которого и пошло слово), чтобы понять это.

 

Обратите внимание, что Вам давала информацию о проекте Знакомая из МСК, которая где-то возле передачи тусовалась , а мне - человек, который действительно РАБОТАЕТ на ТНТ, причем, не якобы сотрудником, а редактором. Согласитесь, разница есть. Никаких прайсов за места нет и не было, это - не более чем вранье Вашей знакомой из МСК.
С моей точки зрения - хорошо, когда совпадают интересы бизнеса и исследователей. Одни могут повышать рейтинг, показывая интересный эксперимент, а исследователи без особых проблем - получать деньги и проводить эксперименты.

Я тоже так подумала, на фига нужно было тащить ребенка на растерзание идиотам из РАН? Их тупость непробиваема.
Один такой типа академик долго и с жаром нес полную ахинею про астрологию, ведущий задал ему единственный вопрос: "А вы сами изучали астрологию?" Тот ответил: "Еще чего! Я не считаю нужным заниматься подобной ерундой". Иначе говоря, человек, считающий себя ученым, говорит о предмете, критикует его, несет полнейшую ахинею, говорит глупости, которые заставляли меня краснеть за его невежество, не имея, на самом-то деле никаких знаний о нем. Вот такой "исследователь". Если они так к астрологии относятся, то об экстрасенсорике и говорить не приходится.

 

irisra, ну рассказывайте уже ж, какие у вас способности-то?

 

irisra,

Разница в том, как мы говорим об информации . Если я не стопроцентно уверен, что в курсе дел, то я использую такие слова как "вероятно", "якобы" и так далее. Конечно же, я не уверен, что мой контакт более достоверен чем ваш. Но и о вашем случае, если бы я кому-то рассказывал, я бы сказал точно так же: "на одном форме участница, знакомая которой вроде бы работает на ТНТ", и так далее.

Поддерживаю. Вероятное психологическое давление - это первое, что останавливает от поисков общих граней с наукой.

Когда совпадают - это замечательно. Проблема в том, что совпадают они редко, и одна из сторон приносится в жертву

Да, это классика, увы.

 

Экстрасенсы блин.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=bRyvHYtvzwE[/ame]
Но честно говоря верю но не всё в битве мошенничество. Сам иногда зная о событиях до того как придёт инфрормация из реальных источников. Интуиция это вроде называется.
А что касается последней битвы у Елены Голуновой явно симптомы мошенничества, кто из редакторов явно сливал ей информацию до испытаний. Велис поразил. Если он конечно не профессиональный мошенник или артист, в чём честно говоря сомневаюсь. Внимательно и критически просмотрел его испытания, ничего не нашёл за что бы можно было зацепится.

 

КМЕФ, жесть, конечно. Но так не всегда бывает. Меня вот сегодня шарлатаном назвали просто потому, что я сказал человеку, что он хамит, и отказался с ним работать.

И я бы всё же настоял на том, что видение сущестует. Интуиция - это штука совершенно иного характера. Ну и задания у экстрасенсов в передаче такие, что либо они там всё-таки суперлюди, либо шельмуют. Например, описать судьбу человека по фото (что было в жизни, как он сейчас) - это уже весьма нетривиальная задача. А чтобы фото ещё было повёрнуто от смотрящего (как это было в передаче про перевал дятлова) - это нонсенс.

 

в связи с прочтением темы возник ряд вопросов - если не трудно, ответте коротЕнько:

Что было?
Что будет?
На чем сердце успокоится?

 

lange,

Сначала ничего не было
Потом тоже ничего не будет
И на этом сердце успокоится

Например

 

ну, так и я могу..
̶а̶ ̶"̶М̶у̶р̶к̶у̶"̶ ̶-̶ ̶м̶о̶ж̶е̶ш̶ь̶?̶

 

lange, искусство ответа на глупые вопросы настолько таинственно, что лишь истинно избранные в состоянии постичь его! ^_^

 

как щитаете: в этом процессе важна глубина проникновения в скрытую суть поверхностно кажущегося глупым вопроса - или отработка навыка быстро выдавать поверхностно кажущийся многозначительным и глубокомысленным текст?

и сам генератор текста - не выдает ли в качестве результата некие истины о скрытом?
хотя бы с точки зрения теории множеств..

 

lange, вопрос не важен .

 

так я и думал..

---------- Сообщение добавлено 05.01.2013 00:30 ----------

знач всетки генератор..

 

lange, и вот так всегда Приходит человек, о чём-то своём думающий, как тут что заведено и устроено не спросит, устроит монолог с собой, а затем многозначительно удалится .

 

вот мне в который раз любопытно у Вас мозги чешутся или язык?

 

дак вроде были и вопросы, и ответы..
Чем не диалог?