Минфин США: страна стоит на пороге дефолта

Марш за учебником по оценке недвижимости и финансовой математике.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2011 14:26 ----------

За то, чтобы жить в особняке я согласен стричь газон два раза в день. Но при этом... Представьте, что кто - то начал раздавать населению картошку бесплатно. Немедлено рухнет сельхоз отрасль, производящая картошку.

 

Vasya, дома за $1 продаются там, где они нафиг никому не нужны. Т.е. в местах, где в радиусе 200 км работы нет. И человек, подобный дом купивший, тратится на его ремонт не будет - потому как это на 100% это - спекулянт, надеящийся на повышение цен в будущем.

 

стоимость определяется спросом и предложением
Предложение жилой недвижки зависит от цен на рынке аренды жилья, да.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2011 14:37 ----------

Строительная отрасль и рухнула. Однако падение в строительной отрасли может быть компенсировано ростом в других отраслях.

Ну и собсно - почему рухнуло стр-во
- а потомушта дофигища всего понастроили (т.е. раньше эта отрасль процветала, возможно несколько в ущерб другим отраслям)
- условия кредитования ужесточились (а предшествующий бум и "понастройка дофигища всего" были как раз связаны с тем, что слишком легко выдавались эти кредиты)

Как бэ была попойка, наступило похмелье. Всё логично и в поряде вещей.

Чтобы начался устойчивый рост предшествующие дисбалансы должны быть исправлены и чьи-то инвестиции должны обесцениться, ибо по факту были ошибочными.

 

Конечно, очень умиляет ваша трогательная забота о долге США, но, я думаю, они как-нибудь справятся. На крайняк, отпечатают несколько тонн бумажек )))

В первую очередь, гражданам Америки хорошо от таких мер, и это главное. Государство заботится в первую очередь о них.

А отдавать, говорите, придётся? Так, и умирать когда-то придётся. "Зачем скупая жизнь нужна - ведь завтра может быть ****а"(с)

 

dj_dantist, хорошо, отвечу на ваш вопрос о том, хорошо ли закидывать экономику деньгами. Не касаясь американского госдолга, его перспектив и прочего, надо смотреть, как и кто конкретно заливает экономику деньгами. И при внимательном рассмотрении оказывается, что деньгами в США обеспечиваются в первую очередь банки первой пятерки, которые эти деньги уже не знают куда девать, но при этом - расставаться с ними, выдавая кредиты, не хотят - что вполне объяснимо - 90% населения Америки и так по уши в долгах и отдавать деньги будущим банкротам им кажется как-то неправильным. Поэтому деньги идут в фондовый рынок, торговлю ресурсами, обратно в госдолг США. Так что биржевые индексы лезут вверх, цены на металлы, продовольствие лезут вверх, трейдеры на биржах радостно подпрыгивают около терминалов, банки заявляют миллиардные прибыли, а реальная экономика продолжает скатываться в жoпу, налоговые сборы падают (банки, что характерно, налогов не платят), увеличивается потребность в заимствованиях. И так по кругу. И ничем хорошим для простого американца окончиться это не может. Банки всегда останутся при своих, или даже захапают еще что-нибудь, а простой американец останется или без денег и без работы (дефляционный сценарий, наихудший) или с работой, но без накоплений, пенсионных и прочих, и с уровнем жизни, понизившемся до уровня жизни в России 2000 года (сценарий управляемый гиперинфляционный, наилучший).

---------- Сообщение добавлено 08.04.2011 14:52 ----------

Ой, я вас умоляю! (с)dj_dantist
Государство в США заботится только об интересах богатейшего 1% американского общества, и плюёт с высокой колокольни на всех остальных. Высокий уровень жизни простых граждан в Америке в 1955-2007 годах был обусловлен лишь необходимостью прикрыть собственную задницу от революций и прочих социальных потрясений. С кончиной СССР и отладкой механизма промыва мозгов такая необходимость совершенно исчезает, и теперь вскоре можно будет заставить гордых американских граждан работать как китайцев, по 12 часов в день 7 дней в неделю.

 

Так определяются цены при продаже. Цена надвижимости, которую не собираются продавать определяется по специальным формулам. В которых важнейшая часть - возможный доход с недвижимости при сдаче внаём. А от цены на принадлежащую Вам недвижимость зависит очень многое. В частности, возможность получения Вами кредита, его сумма и условия кредитования. А теперь представьие, что вы владелец доходного дома...

 

Какой вы добрый сегодня Не к добру это, подозрительно...

Не может, но ведь заканчивается же.

Опять в будущем времени. Давайте говорить про здесь и сейчас. Сейчас у них всё зашибись. А про будущее... Мы не Ванги!

Почему вы так решили?

То есть, вы хотите сказать, кончина СССР произошла в 2007 году???

И это единственное (по всей видимости, самое верное ) объяснение высокого уровня жизни американцев? Других вариантов нет?

 

Цена существует только в контексте сделок купли-продажи. У недвижимости которую не собираются продавать есть оценка, стоимость. Но собственно цена возникает вместе с намерение купить или продать и корректируется в процессе торгов.
От оценки ст-сти недвижки действительно многое зависит.

Что касается владельца доходного дома... Как-то же он жил в 2000 году, тогда цены в среднем были ещё ниже чем сейчас, а ещё был 1995-й год и т.д.

Ну, а если ентот владелец доходного дома стал им (владельцем) в 2005-2006, на пике цен - так он сам себе злобный буратино. Бизнес предполагает риск.

 

Хде??? А стотысячные демонстрации протеста против понижения зарплат и дальнейшего сокращения числа федеральных и муниципальных служащих - это что, от "зеленых ростков"? Не смешите мои тапочки.

В каком месте у них всё зашибись? Что, по 100 тыс. новых безработных в месяц - это признак того, что всё замечательно?

Есть понятие социальной инерции. Жили по привычке, деньги в долг им давали, опять же, на развалинах Союза помародерствовать удалось. Да и промышленность не сразу в Китай ушла, как раз 20 лет потребовалось. Вот и жили хорошо. А теперь всё. Их хозяева решили, что такое количество бездельников теперь им ни к чему. Пусть зарабатывают на хлеб насущный потом и кровью, нехрен прохлаждаться. American Dream сдохла и от её трупа уже ощутимо попахивает.

 

Это не совсем жильё - это элитные особняки. Так что учитывать это как удешевление жилья - вряд ли уместно.

Сам метод - либо взять займ у другой страны, либо увеличить денежную массу собственными силами(включить станок и напечатать). Важнее не способ, а важнее последствия. И те и другие - очень негативно скажутся. К ним стоит прибегать очень и очень осторожно. Особенно к увеличению денежной массы...

Америка давно уже находиться между молотом и наковальней. У них сейчас ситуация как у нас перед 17 августа 1998 года. Они либо дальше будут вбухивать огромные средства и силы на поддержание статуса "страны с сильной и крепкой экономикой", либо пойдут по нашему пути - сделают дефолт и по сути начнут всё заново. У них ситуация ещё хуже чем у нас в 1998 году. Но т.к. от Америки все зависят - все просто делают вид что всё в порядке...
Проблема в том, что тратя огромные средства на поддержание такого статуса Америка ещё сильнее загоняет себя в угол... Так что мой прогноз - ещё менее года и в мире будет полный П из-за лопнувшего воздушного шара наполненого дерьмом, а не конфетами как все до сих пор надеются под названием США.
И дерьмо это полетит на всех... На всех кто сильно зависит от Америки... Так как Америка один из крупнейших потребителей много каких ресурсов - лихорадить начнёт абсолютно все рынки.

 

Согласен, не цена, а стоимость. Но что теперь делать владельцам недвижимости. Как получать кредиты на ремонт и т.п? На свои в США бизнес мало кто ведёт. Или Вы год назад взяли кредит под залог дома. А его залоговая цена втрое вниз ухнула? Или Вы банк, и у Вас в портфеле полно таких бумаг лежит? Короче - решили одну проблемму - создали десять новых. Я же сказал - Тришкин кафтан.

 

тогда весь разговор бы свёлся к посту ТС и максимум одному ответу с текстом "Да... Ну и дела".... И всё. А не заглядывать в будущее и не думать к чему что-то может привести - это уровень развития питекантропа. Даже само определение "экономика" предполагает планирование, т.е. надо заранее думать что к чему может привести.....

 

год назад цены уже порядком снизились, и по факту трёхкратного (и даже двухкратного) падения цен с максимумов - не произошло (в среднем).
но даже если так - это скорее проблема банка выдавшего кредит. бизнес предполагает риск, оценку рисков, оценку предмета залога и закладывание на его обесценение.
получили непредвиденно большие убытки - значит плохо просчитывали варианты. ошиблись.

 

Когда один ошибся - все правильно. А когда недвижимость едет вниз в масштабе страны - это уже кризис. Недвижимость -объект долгосрочного вложения средств. На 10 - 15 лет вперёд предвидеть невозможно. Америка, вместо того, чтобы дыру заткнуть, пытается решить проблемму закачкой денег. При незаделаной дыре это сильно поможет?

 

В сравнении с уровнем цен 10-15 лет - нынешние цены гораздо выше.

Безусловно это кризис. За него приходится расплачиваться всем в масштабе страны - через увеличение госдолга (=будущие высокие налоги), через инфляцию. Но, некоторые, допустившие самые большие просчёты - должны заплатить больше - обанкротиться или прийти к финалу с обесценившимися инвестициями.
И, поэтому, банкротства и снижение стоимости недвиги - это шаг к реальному окончанию кризиса, а попытки этого избежать - оттягивание конца.

 

А где эти демонстрации можно наблюдать, кроме этих ваших интернетов?

 

ну какой в пиндосии может быть дефолт? они умеют ставить раком другие страны, вот в них и может быть дефолт, но никак не у пиндосов

 

rr, Мэдисон, штат Висконсин, например, мой дорогой платный сотрудник Госдепа.

 

Maxzz, читали мы про это, исключительно в интернетах. Мало ли где какие демонстрации проходят? И чо, поцреот вы наш доблестный?

Кстати, я не сотрудник госдепа. Я вообще никогда не работал на государство, в любой стране. И не хочу.

 

????????????????

 

dj_dantist, у поцреотов свои источники

 

Американская экономика в 4 квартале 2010 года выросла на 3 %. Где у нее дыра? Спереди или сзади?

 

Какая разница, все-равно не даст.
А если серьезно, то это не в чистом виде "рост", а восстановление после кризиса, т.е. выползание из ямы в связи с относительной стабилизацией финансовой ситуации. И то, ждали 3,5%, а выросло только на 3%.
Ну и смотреть надо, какими методами она растет, за счет чего. Считают-то в долларовом эквиваленте. Х.з. сколько они их для этого допечатали. Тут весь вопрос - как считать и для чего. Им выгодно показывать "рост", чтобы успокоить инвесторов, которые в кризис серьезно "придержали" инвестиции. Так что еще неизвестно, реальный это рост или искуственный.

 

dj_dantist, знаете англицкий? Почитайте вот здесь:
http://www.bls.gov/news.release/archives/empsit_02042011.htm
Просуммируйте все корректировки.
И это, заметьте, совершенно официальные данные.

 

В самом центре. У США дефицитный бюджет. И, главное, все в США понимают, что дефицит надо ликвидировать. Или, по крайней мере, сильно сократить. И правительство, и конгресс и сенат. И Обама понимает. Но ответственность за существенное сокращение социалки никто нести не хочет. (А именно её и прийдется резать). Разве что Обама решится, если его изберут на второй срок.

 

Вот еще в копилочку "зеленых ростков":

 

убийца, ставлю пузырь виски, что никакого лопнувшего пузыря, тем более в течение года, не будет. В ближайшие 5-10 лет мир будет плавать как говно в проруби, произойдет территориальный перераздел, потом начнется рост. Америка останется в белом пиджаке, уже не таком дорогом, как раньше, но все же лучшем, чем остальные.
На спор?

 

Если лопнут штаты - полетят к чертям все развитые экономики, да и Китай вслед за ними. Так что фиг им кто даст лопнуть.

 

Кризис перепроизводства уже наступил. Стимулирование спроса уже не помогает, люди купили себе все, что нужно, влезли в кредиты и больше им не надо. Куда и кому сбывать товары? И на что покупать нефть и газ? Учитывая убыль населения везде, кроме Азии, спрос потребления будет только падать. Технический дефолт Штатов или Европы нужен им самим. Или ****а нужна, которая снова все перемешает и встряхнет.
Маркс по капитализму и империализму все верно написал, вот и пытаются сами империалисты, которые его тоже учили, разорвать эту схему, пробуют другие варианты - локальные конфликты, локальные дефолты. Не знаю, получится ли у них и насколько смогут оттянуть конец.