Мы просто друзья! А ты что подумал?

похвально!

 

Chiara,

Ни один нормальный мужик не будет дарить женщине на начальном этапе отношений дорогие подарки, и ни одна нормальная женщина не примет этих подарков, и было бы странным, если бы она не обиделась на то, что ей дарят, например, автомобиль, ибо дорогие подарки обязывают. Вообще, подарки дарят с учетом того, а будет ли ответ адекватен. Кьяра, Вы готовы подарить на ДР мужчины часы стоимостью $50000? Такие подарки дарят очень близким людям, в Вашем возрасте пора бы это знать.

Вам подарили кулончик... это ведь самый дорогой для Вас подарок. Так будьте последовательны.

 

браво, что и требовалось доказать. вложений требует имушество. по крайней мере у меня срабатывает четкая ассоциация с машиной. которая тоже требует ухода и вложений. причем постоянных.

 

Вспомнила по поводу удовольствия от беседы (с сексом и ресторанами не связано)
Попадаются такие субъекты, которые получают явное удовольствие (возможно, гораздо большее чем от еды и секса) когда часами рассказывают о том, что у них есть и будет в ближайшее время. И о машине, и о ремонте, и о том сколько у них бабла, и о том, что скоро они купят остров, хотя, нет – не остров – материк.
Все это слушать часами очень тяжело. У меня как-то мысль возникла, может оказывать услугу «Выслушаю все о Ваших понтах», не знаю сколько брать за час.

 

А007, еще - "Об армии и первой (ессно, неудачно-трагической) любви. давайте создадим агенство. "нелунный свет"

 

за что же вы так армию не любите?

 

Aurora Borealis,

Нет, это уже слишком интимно – намек на «пожалей меня физически».
А понты штука социальная, ни к чему не обязывающая.

 

Т.е. - "интим не предлагать"?

дело не в том, что мы любим-не любим, а просто на ее прошедших пацанов она производит такое неизгладимое впечатление что нескольким поколениям женщин о ней потом рассказывают

 

конечно производила... уходили в армию дети 18 лет, а вернулись мужчины... да и в мире за 1-2 года многое меняется.
а у тех, кому на кавказе довелось послужить... у тех впечатлений выше крыши... правда не любят они об этом говорить... только смешные случаи (по их мнению).

 

понагородили тут огородов, мля. Начиталась всего этого, и теперь не знаю , как себя вести. Выход один - ужинать с подружками (благо, вопрос оплаты решается просто и безболезнено).
Ничего в голову не лезет: кому можно за себя платить, кому нельзя, за кого можно заплатить, за кого - нет. если я за мужчину заплачу - проблема? я его этим обижу? дам понять, что он хуже? Мне раньше в голову такие мысли не приходили.
Я же знаю, что за сосиску в тесте спать не буду с мужчиной. И за комплексный обед с ужином. А буду я с ним спать, если мужчина мне интересен, а интерес этот либо возникает в течение первых 10 минут общения, либо нет. И никакими кулинарными изысками сексуальное желание не пробудить.
В своем стремлении все унифицировать и зарегулировать мы теряем главное- прелесть бескорыстного общения.
У всех деньги, деньги, деньги. Что, деньги - смысл жизни? Мера всего? Девушке, с которой хотят просто переспать, шоколадку дарить не будут. Это любовь.
Неужели мужчины действительно считают, что "кто за девушку платит, тот ее и танцует"? Бл.ди вам не нравятся продажные? Так не покупайте, ведь это ваш спрос рождает предложение! Или пользуйтесь услугами проституток - там все честно. И никакого динамо. Деньги - товар. И полные штаны удовольствия.
Всегда есть девочки, которые ждут, что их сводят в кабак, покатают на машинке/самолете/яхте и т.п. Они хотят, чтоб как "в кине" И фейерверк на свадьбе. Их так воспитали. Самосознаие, как у куклы Барби, и амбиции, как у Тэтчер.

 

Вчера с подругой трепалась и разговор коснулся этой темы.
Она расхохоталась и сказала, что если бы сейчас решила так расплатиться со всеми, с кем обедала-ужинала-кофе пила, то удовлетворение заняло бы года три. Потом предположила, что как порядочная теперь должна список составить и всем повестки разослать с указание времени и формы одежды.

Намного поинтересовалась мнением других знакомых-приятельниц. Однозначного ответа не получила. В целом существует мнение, что обязательства возникают после второго-третьего романтического свидания. Кое-кто допускает что после четвертого. Но это при условии назначения именно «романтического свидания». Т.е предложение поступает в форме «Вы мне очень нравитесь, я бы хотел провести с Вами время и познакомиться поближе, поэтому, не поужинаете ли Вы со мною!». Про остальные варианты мнение однозначно – Нет, никаких обязательств!

И еще один вариант вспомнили.
В общем моя К дружит с Н (обе девушки), у них есть общий приятель, который N-лет назад предлагал Н руку и сердце, но получил отказ. Это не помешало им остаться друзьями и часто они втроем обедают, причем платит обычно всегда МЧ. Они познакомили этого мч. с еще одной своей подругой, он тр** ее в пустой квартире приятеля где-то в районе Речного Вокзала, при этом за полгода никуда не сводил, а только один раз принес с собой холодную пиццу, которую они не смогли разогреть из-за отсутствия посуды, поэтому употребили ее в первоначальном виде. Через некотрое они разбежались, и они его снова познакомили с еще одной знакомой. Ситуация повторилась. Т.е.к своим интимным подругам он относился по-хамси, а с просто подругами вел себя вполне прилично. Как это объясняется в связи с мнением большинства, что деньги тратятся только на тех, с кем есть близость? Получается что их дружба для него более ценна, чем секс с ****?

 

конечно дружба более ценна. похоть удовлетворить гораздо проще.

 

Здесь скорее девушки этого молодого человека ничего от него не требовали. И он не считал нужным куда-то их водить.

 

Оффтоп:

ай,браво....хорошо сказала...умничка... просто умничка..

 

Зубная Боль,
вообще Ваши примеры идут в разрез с теорией в плане купи-продай
А если я себя так поведу: заплачу сама ибо гордая, а в постель лягу, ибо понравился?

 

а он согласится? или сбежит сразу после ужина?

 

ну почему же? Я лично за бескорыстное общение, только не за мой счет. Тут вопрос, чего искать в общении - секса или общения. Если первого. то задача озабоченного мужчины - привлечь к себе внимание женщины и показать свою состоятельность. Вот тут денежный вопрос и выходит на одни из ведущих ролей. Если же вы ищите собеседника, то становится практически безразлично кто перед тобой - мужчина или женщина.

тут присутсвуют два типа отношения молодого человека к разным людям - отношения с друзьями/подругами и отношения с любовницами. Это разные роли. Точно также он может за свой счёт друзей пивом поить - это его норма поведения в общении с подругами. С любовницами работет другой механизм - "секс ради секса", человек интересен как сексуальный объект, и мешать это с ухаживанием или содерджанием молодой человек не берет за правило.
Вполне возможно. что с деловыми партнерами он будет счёт делить по принципу "каждый сам за себя". И все три варианта для него будут нормальными.

 

Не, ну это если будет взаимный интерес
да и платить буду только за себя. а закажу мало!
200 гр и без закуски. шоб быстрей шарахнуло

оспади, уже полчаса никого! неужели на мне прервется этот марафон?

 

// от, от это пральноооо гришь: закуска, она ,с**а, градус крадеттт!!!:astro:

Наелись...значицца ужо! В соседней ветке зажигают...и ваще пора, наверно темку-то того...кадилом освятить и водой окропить...

 

Фиона,
подружка! де ж мужики? как я написала, что и денег нинада, а пошли в огород сразу, так как волной смыло бугага
теоретики, млин

 

От они у нас втут все млин герои, пока до дела не дойдет! А так сразу и в сад...

 

а мужики-то и призадумались...потому как

после того, как

не выдержала слабая мужская психика такого напора....
пошли думать...что бы это значило!!
(то ли тётенька начинающая алкоголичка, то ли на них без 200гр без закуси никто не позарится...)

 

Леди стерва,
и то другое и можно без хлеба(с)

 

я бы сбежал... терпеть не могу пьяных баб'c :vcrazy:

 

Zerharh,
Invader,
Так, ребята... тута не про армию, втут про 200 грамм.
Сколопендра,

Есть такие... и много. Это особенно было видно в середине 90-ых.

А вот интересно... чем мужчина отличается от Ваших подруг, при условии, что женщины кричат о равноправии с мужчинами. Если уж быть равными, то равными во всем, т.е. понравился мужик, идешь с ним знакомица, ухаживаешь за ним и пр. "мужские" заморочки. Или всё же "... и на пароходе покатаца"? Ага... наверное, науй такие мужики нужны?
Я вот, раньше тоже не задумывался... покупал девочкам мороженое, потом водил в кабаки и мне ничего не было от них нужно, если сама этого не хотела, ну и т.д. А потом, вдруг бац!, извини, мол, но я за себя плачу сама... а потом второй раз, и третий... сначала было как-то не по-себе, а потом привык... и не удивляюсь. Ну, так как там... мой вопрос наверху?

Grendel,

В моем случае, я бы не понял, а вот если бы несколько раз гордая, а потом следует согласие на оплату, то вот тут-то и пора бежать.
Мне вообще, все эти гордости так надоели... сидишь и думаешь... вот вроде и сиськи есть, и вообще, красавица... а как-будто с мужиком общаешься. Телефон трезвонит через минуту... пожрать спокойно не дают. Отключи, науй! Не.. не могу... Вот так вот...

 

Я уже писал как то что женская независимость начинается там где это удобно, и кончается там где это не удобно.

 

это у них стремление и рыбку съесть и на кутак сесть... если женщина утверждает что она такая же как мужчина, то нельзя ее оскорблять и надо обращаться с ней как она хочет - как с мужиком :vcrazy:

 

Chiara,

а зачем тебе дорогие подарки? у тебя же есть светлые и искренние чувства и желания, неужели это можно оценить в денежном эквиваланте? и неужели если тебе подарят за сто тыщь миллионов, ты будешь радоваться, а не сомневаться и думать что тебя купили
или типа если дарят дорогие подарки - это 100% отражает, что отношения искренние?

 

1777, иногда не очень приятно осознавать разницу между М и Ж. Многим (не всем) девушкам количество вложений в них прямо пропорционально их уважению к мужчинам-спонсорам.

 

Моя пять копеек:

1. Мужчина должен видеть, когда его хотят продинамить. Это легко понять по тому, как на тебя смотрят, как обнимают, как ведут. Если глаза загораются только при слове "ресторан" - вести ее туда смысла нет никакого.

2. Мужчина сам решает, кого приглашать и как. И слова "приглашаю на ужин" и "а не зайти ли нам поесть чего-нибудь" сильно отличаются.

3. Мужчина должен чувствовать, когда можно двигаться дальше, а когда все обойдется и одним ужином. Даже если женщина говорит "нет". Данным умением я лично не сильно обладаю.

4. Это обязанность мужчины дать понять, будет раздельный счет или он заплатит. Лично я уже не испытаваю никаких проблем сказать официантке, что мы будет платить раздельно или пододвинуть к девушке счет с моей частью в кэше (в случае если мы только друзья). Причем (!) нас обоих это всегда устраивает, и вопрос о повторном походе куда-нибудь решается положительно (и звонят, и предлагают сходить еще раз).

5. Если мужчина платит за кого-то - он хочет этим что-то сказать. Либо что он романтически заинтересован, или что он доволен приятным времяпровождением и рад заплатить за двоих, или что он считает девшку финансово несостоятельной, или продажной, и т.д. Принимая чужую оплату, девушка тоже этим что-то говорит.

6. У меня было несколько случаев, когда девушка по разным причинам платила за обоих (последний случай - вчера, поскольку перед этим я ее за свой счет сводил в хороший ресторан, замечу, что через пол-часа она позвонила со словами "ты мне очень нравишься"). У мужчины проблем с этим тоже не должно быть - все мы зарабатываем, и угостить или сделать что-либо приятное - обязанность не только мужчин (хотя я предпочитаю ужин, который девушка приготовит сама). Замечу, что я всегда настойчиво возражаю против ее оплаты за двоих.

7. Девушка, которая не делает что-либо в ответ, или явно жмотится, вызывает раздражение. Как-то пригласил на обед знакомую, расплатился за двоих, она предложила оставить чаевые (кстати, девушки, - это очень хороший способ показать свою состоятельность, дав расплатиться МЧ). Но когда она стала считать, сколько оставить - 9 долларов или 8, и стала перекладывать долларовую бумажку из кошелька на стол и обратно... провалиться бы мне. Больше мы никуда не ходили.

8. Поход в ресторан или еще куда прикладывается к хорошим отношениям, но не наоборот. Ужин ничего не покупает. Но если уже что-то есть - помогает развитию.

P.S. Мое видение может быть искажено другой культурой.