1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Прогнозы по ситуации в России

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Pashtet, 15.12.14.

Прогнозы по ситуации в России

  1. Временные трудности пройдут, рубль заметно укрепится. Влияние на мировой арене возрастет

    34 голосов
    15,8%
  2. Конец России. Экономика в упадке. Митинги, протесты, развал страны.

    33 голосов
    15,3%
  3. Начало 3-ей мировой ****ы, и все уже по боку экономика в стране.

    15 голосов
    7,0%
  4. Зависание в точки неопределенности. До краха еще далеко, но и благополучия нет и не привидится.

    133 голосов
    61,9%
Статус темы:
Закрыта.
  1. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    "Запад обрушил 100$ до 40$"
    Блин, бросайте уже пить, хватит. Белочка близко.
     
  2. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    а Запад тут каким боком? Покупал нефть у России по 100$ только потому что была договоренность, а не потому что это была рыночная цена? LOL
     
  3. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    А щас тоже рыночная цена ? Ржунимагу
     
  4. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Redrik, а какая?

    Саудиты накачали рынок нефтью, цена естественно завалилась. Что не так?
     
  5. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    rr, долго объяснять.

    Но скажем так,а чейэто саудиты раньше не накачали рынок дешовой нефтью ?
    Может быть это как-то связано с Украиной??? Дане!!! где Украина, а где саудиты ?

    И еще вопрос - и почему это вдруг саудиты, ни с того, ни с сего согласны получать в два с половиной раза (на 250%) доходов меньше чем раньше ? :eyes:
     
  6. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Раньше сланцев не было.

    Потому что альтернатива - перестать быть лидером рынка - для них ещё хуже.
     
  7. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    rr, данунах.
    Этих сланцев - с гулькин хрен. Сравнивать огромные месторождения газа в Персидском заливе и ОАЭ с тщедушными сланцами, которых хрен да маненька.
    Быстро закончились бы эти сланцы и все дела. И кого можно подвинуть этими тщедушными сланцами - ума не приложу.
    Да и сланцевым хозяевам дешевая нефть тоже нахрен не сдалась. Они за счастье согласились бы держать планку, которую определил бы ОПЕК
    Нынешние потери от $40 больше или на уровне, чем весь потенциальный дебет этих сланцев.
    Херня все эти сказки про сланцы.
    Ты когда-нибудь видел, чтобы по СМИ говорили правду об экономике ?
    А тут несут пургу о снижении цены нефти из-за сланцев. :d:d:d Смещно, ейбогу. :d:d:d

    Этокто? ОкрУга Персидского залива ??? :d:d:d
    ОАЭ ? :d:d:d

    Да им в закупорку сыграть на три-пять лет. Цены сами так взлетят, что маманегорюй.
    А потом просто сидеть и стричь купоны еще лет 100.
     
  8. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    там в конце статьи есть фраза, с которой я категорически НЕ согласен, а именно
    обосную цитатой:

    Россия при Владимире Путине управляется как огромная корпорация, функционирование которой полностью подчинено задачам обогащения ее менеджеров. Акционеры (которыми с определенной долей условности можно назвать население страны) получают некоторые бонусы, достаточные для того, чтобы не задавать ненужных вопросов на время от времени для проформы проводимых «общих собраниях». Корпорация «Россия», как и любая другая, реализует кажущуюся ей оптимальной инвестиционную стратегию, создает резервы, пытается конкурировать с соперничающими компаниями, время от времени осуществляет ротацию управленческих кадров. Она генерирует большие финансовые потоки, сбывая производимые ею товары на мировом рынке. При этом у данной компании есть только одна проблема, которая, очевидно, не может быть решена в рамках той модели, которую ее фактические владельцы считают идеальной и неизменной.

    Эта проблема не в неэффективном управлении. Сегодня либералы любят повторять эту мантру, которая имеет к стране очень малое отношение. Чтобы понять, эффективна ли та или иная система, нужно знать ее истинные цели. Россия выглядит неэффективной, только если принимать за данность, что задачей является повышение благосостояния населения и развитие экономики на основе инновационного уклада. Однако ничто не доказывает (за исключением политической трескотни), что цель именно такова. Если же оценить систему, приняв, что главной ее целью является максимальное извлечение дохода от рентной экономики и предельно диспропорциональное перераспределение его в пользу управленческого класса, система предстает крайне эффективной. Ни в одной стране мира чиновники и представляющие их интересы (beneficiary owners) олигархи не обогащались так стремительно и масштабно; нигде люди со столь откровенно демонстрируемым непрофессионализмом не достигали таких успехов. Поэтому Россия управляется эффективно, обеспечивая все интересы ее правящего класса и позволяя ему и далее грабить страну.

    Проблема в другом. Любая корпорация должна приносить прибыль. Эта прибыль возникает как разница выручки от продаж и издержек на поддержание ее деятельности. Современная гибкая корпорация в идеале должна контролировать и первую, и вторую составляющие – в одном случае через наращивание объемов сбыта, вывод на рынок новых типов продукта и манипулирование ценами; во втором посредством сокращения количества и стоимости используемых ресурсов. Россия – это негибкая корпорация, начисто лишенная и первой, и второй возможностей.


    Это написано год назад, вот в тут.

    Вот вам и цены на нефть...
     
  9. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    а подвинули ведь
    в США общие сланцевые резервы нефти оцениваются в 3,7 триллиона баррелей (и минимум 5 триллионов в мире). Даже с учетом что извлекается от силы 10%, то при мировом потреблении нефти в 33 миллиарда баррелей в год, можно посчитать на сколько лет этих сланцев хватит хватит.

    Ну и чтобы рынок обрушить, не надо было производить половину рынка. Достаточно было произвести 4 миллиона баррелей в сутки, чтобы создать избыток на миллион, который за эти годы привел к заполнению хранилищ по всему миру.
    [​IMG]

    И еще надо учитывать что один из "виновников" обрушения цен - Россия. В 1998 году мы добывали 294 млн тонн, в 2015 - 533 млн тонн.
     
  10. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Как взлетят - так их сланцами и прибьют.

    И вообще - они и друг с другом-то договориться не умеют, а ты тут про какую-то "закупорку"..

    Смищно
     
  11. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    rr, Иной гость, мужики!
    Ну что вы какую-то херню несете!

    Ну появился еще один игрок на мировом нефтяном рынке с ДОРОГОЙ нефтью. Ну и шут с ним.
    Будет так же как и все остальные плясать под дудку рынка.

    Насколько я помню, рентабельность нефти (при нынешнем курсе доллара) в районе $40, насколько я помню, рентабельность сланца в районе $60
    При таких раскладах $80 или даже $70 - вполне устраивало бы всех. Сланцы не уронили бы ниже $70 - это никому вообще не выгодно.
    Но нынче на дворе маячит $35, ато и все $25. И что мне тут втулять про какие-то сланцы ?

    Где ты взял эти цифры.
    Источники говорят нечто другое

    Оригинал новости ИноТВ:
    https://russian.rt.com/inotv/2015-07-11/Eksperti-Slancevaya-neft-dlya-Rossii


    Но даже если и ты и прав. Что это меняет ?
    При всех раскладах ронять цену на нефть ДА ЕЩЕ И В РАЗЫ никому не выгодно. Только политикам и европейцам.
    Да и то, насчет европейцев - тоже не факт.
     
  12. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    выгодно. всем нормальным людям, потребителям нефтепродуктов.
     
  13. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Запасы сланцевой нефти и газа неисчерпаемы, себестоимость производства будет постепенно падать. Цена на нефть сильно в гору уже не поднимется никогда. Экономика продолжит развиваться.
     
  14. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Нефтедобытчики и переработчики тогда похоже ненормальные люди, это зачет. И налоговые поступления в государственную казну тоже конечно выгодно уменьшить - нефиг платить зарплаты гос.работникам и оплачивать социальные программы.
     
  15. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Но такого добра по миру хватает и без Вас.


    3aвулoн, высокая цена на нефть на самом деле просто меняет структуру потребления. не более того.
    сделайте низкую цену на нефть (по миру), и изменится лишь структура потребления. В целом, мало что изменится.

    Попробую расшифровать ЕСТЕСТВЕННО, УТРИРОВАННО И СИЛЬНО УТРИРОВАНО - при дорогой нефти доходы получали нефтянники, и арабские шейхи, которые ехали в Европы, заказывали крутые курорты, крутые машины, крутые самолеты, и ведрами ели икру, старое вино и заплесневелый сыр.
    Все тоже самое производилось не только для нефтянников и шейхов, но и для собственного потребления.
    И все это производилось в самой Европе или ее сателлитах.
    При низкой цене на нефть становится не для кого делать дорогие курорты, дорогие автомобили и дорогие самолеты вместе с икрой, вином и сыром. Но производство не остановить. И производство начинает на места дорогих курортов впускать людей со средним достатком, вместо единичных дорогих автомобилей выпускать три более дешовых, тоже самое с самолетами, икрой, вином и сыром.
    Т.е. общее качество товара падает, а его доступность возрастает. Фсе.
    Общая картина остается постоянной
     
  16. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    это зачот. эдак можно высокие цены на свинину объяснять тем что работник мясокомбината тоже хочет кушать.
    Добытчики и переработчики... то тут причем, что цена переработки как то изменится? добытчики тоже свою копейку не отдадут, не переживайте.

    что плохого? я конечно понимаю, что Россияне передвигаются исключительно на Бентли с забитыми чорной икрой багажниками и им взападло пересаживаться на Тойоты и Мерседесы, но все таки?

    а вообще прикольно. я правильно понимаю, что у нас доходы от продажи нефти за рубеж примерно РАВНЫ оттоку капитала в тот же укропендосский зарубеж?

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2016 10:27 ----------

    Повторю свою цитату выше
    какой то ораб, который еще сто лет назад ешакам хвосты крутил, уделывает "корпорацию" и в хвост и в гриву. "корпорация" пытается действовать на цены так, как помогало раньше, но нефть сцуко поумнела и больше не хочет дорожать от борьбы с терроризмом.
     
  17. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.902
    2.991
    По мне так бесплатная энергия прямой путь к коммунизму. Чем дешевле энергия тем бы ближе к коммунизму. :d
     
  18. Элиста

    Элиста  Активный участник

    2.693
    53
    а у нас - когда выбрали первого президента, то он сказал что будет корпорация в которой все должны (или будут) работать.
     
  19. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    3aвулoн, этак глупо пытаться доказать, что владелец свинофермы хочет низких закупочных цен на свою продукцию. Вы когда пишите - думайте, что снижение и повышение цены имеет своих сторонников и своих противников.
    Переработчиков специально указал, так как снижение цен на продукцию = снижение обьема продукции = уменьшение заказов на переработку.
     
  20. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Это извлекаемые на данный момент с текущими технологиями.

    Когда говорят про сланцевую революцию, это правда революция. 60-70 за баррель было три года назад. Сейчас на Баккене себестоимость уже 24-42 доллара. За эти годы появился дешевый повторный гидроразрыв, шагающие буровые, цифровые системы прогнозирования новых точек бурения, даже прицепы-трансформеры, которые песок возят.

    За счет более точного прогнозирования и более грамотного направления бурения год от года растет выход с каждой скважины.
    [​IMG]
    Дай бог не соврать, но на 2015 год пик был уже в районе 700 баррелей в сутки.

    Ну и кто вообще сказал что дорогая нефть - это норма? Мы сегодня откатились только до уровня 2004 года. Да и вообще вся история с ростом нефти была завязана на резкий рост экономики Китая. А там сейчас все хирее и хирее, плюс выясняется что китайцы статистикой манипулировали массово и себе столько процентов ВВП приписали, что неизвестно как там на самом деле.

    [​IMG]
     
  21. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    :d:d:d
    А ты не знал

    Извини, что смеюсь.
    А какого хрена Европа взвыла, когда мы объявили об импортозамещении ???
    Короче. рост доходов российской и арабской нефтянки обусловил хорошее производство и сбыт дорогих товаров на Западе.
    Ну а в целом это привело к улучшению качества производства на Западе и для простых граждан.
    Снижение же цены на нефть просто меняет тех, кто будет тратить деньги. Теперь это будут НЕ российские нефтянники и прочия чиновники, а просто другие люди.

    Если раньше пищевая цепочка выглядела так -
    дорогая нефть -> нефтянники ->товары и услуги премиум и высшего качества, дорогое оборудование (крупный бизнес) -> товары и услуги средней ценовой категории (средний бизнес) -> товары и услуги низшей ценовой категории (мелкий бизнес) -> товары и услуги самой низшей ценовой категории, включая сельское хозяйство, продукты, а также иждивенцы - пенсионеры и безработные на пособии.

    То теперь из этой цепочки выкинуты (передвинуты) нефтянники пока что в зону крупного бизнеса. В перспективе и еще дальше.
    НО ОБЩАЯ МАССА ДЕНЕГ - осталась прежней. Она стала распределяться не с такими финансовыми пиками. (пик был в энергетике), а более выравнено (полого), размазываясь на огромном широком поле спроса и предложений.
    В результате, в зону иждевенцев (низшая ступень ПЦ) будет попадать больше денег (безработных, условно занятых и других иждивенцев станет больше), следовательно уровень низовых звеньев ПЦ повысится, а уровень крупного бизнеса - понизится, средний бизнес реструктуризируется, перепрофилируется, а малый вообще ничего не заметит.

    Но тут весьма некстати вылазит российское импортозамещение. Оно было ориентирвано, в том числе, и на товары народного потребления и на сельское хозяйство.
    Теперь у нас денег мало и нам нужно поддерживать своего производителя, следовательно на Западе образуется еще бОльшая часть фермеров, которые вынуждены будут производить меньше, а продавать дороже.
    Что такое производить меньше и продавать дороже - правильно - это дополнительное, скрытое иждивение.

    Короче. Структура рынка после $40 сильно меняется. Но в целом сам по себе, рынок все равно останется стабильным.
    Иждивенцев станет больше. Но увы. Это уже скорее демографическая проблема, чем экономическая.


    Все изложенное лишь часть картины, полная картина занимает размер в несколько сотен мегабайтов текста и несколько нобелевских премий

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2016 13:00 ----------

    Шевчук.
    Юрий Шевчук.

    Песня у него такая есть. Твоей либеральной душе, должна быть по нраву.

    Когда закончится нефть, ты будешь опять со мной,
    Когда закончится газ, ты вернешься ко мне весной.
    Мы посадим леса и устроим рай в шалаше,
    Когда закончится все, будет объем в душе!


    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=MoW254dYTG0[/ame]
     
  22. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    В связи с падением brent ниже уровня 35 возрастает риск валютных ограничений на государственном уровне. Рекомендуется хранить валюту дома. На ближайший год преимущественно в долларах, ибо он скорее всего укрепится к евро на 5-7% за год.

    Напомню, шоковый сценарий ЦБ исходит из среднегодовой цены на urals в $35 за баррель, т.е. brent $38
     
  23. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    :haha:

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2016 14:20 ----------

    Иной гость, а где конкретно в доме рекомендуете хранить ? Поделитесь опытом.
     
  24. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Я не Иной, и не гость, но рекомендую тумбочку. И жену Сару.:)
     
  25. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    В свое время папа от делать нечего сделал у себя такую штуку - на вид бетонная балка над окном. Но если нажать на гвоздик в оконной раме, то где-то глубо включался моторчик и в бетонной балке открывалась дверца.

    Как вариант можно арендовать сейфовую ячейку. Туда полезут только при революции.
     
  26. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    А если заест/заржавеет/мотор сдохнет? Перфоратор в руки?:)

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2016 14:31 ----------

    Есть определённые сомнения...
     
  27. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Список рекомендателей, пожалуйста. Дел, гудвин, мудрец, рр и тд?;)
    И еще вопрос - гаврики не знакомы с иными валютами? Британские фунты, швейцарские франки, японские иены...
     
  28. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Я бы посоветовал хранить бабосики в банках за пределами рф. Идеально в разных банках и в разных странах, будет бооее менее надежно. И вснгда и везде воспользоватьсч можно.
     
  29. Элиста

    Элиста  Активный участник

    2.693
    53
    их там заблокируют по приказу "тамошнего прокурора".
     
  30. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.413
    951
    дада, завтра закроют доступ к иностранным банкам, что будут простые россияне делать? Ездить за рубеж в банкоматы?
     
Статус темы:
Закрыта.