использование таких крайняк примеров - нечестно, тем более что этого никто не предлагал. Насильно, под конвоем, осваивать вычисление производных в школе не заставляют. Скорее наоборот - чем больше мы уходим от стандартов прошлого, тем менее жесткими становятся требования к соответствию. ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 15:10 ---------- и не заставляли никогда.
sp_r00t, Отнюдь. Вижу и знаю массу примеров не попадающих под это правило. Литература формирует словарный запас и умение формировать письменно свои мысли. Запятые это сугубо вторично. При нормлаьной скорости чтения, знаки препинания почти не фиксируются мозгом. Т.к. страница воспринимается целиком. sema, Ага. И писать имя собственное (ник) с большой буквы тоже не учат. Ужас какой-то.
А может просто не надо стимулировать удовлетворение потребностей к познанию на низком уровне? Неужели ты в школе вообще не испытывал удовольствие, особенно от математики? Когда доходишь до сути закономерности?
ОльгаМ., почему ты полагаешь что в омерике мало детей которые испытывают такие же эмоции от постижения наук? и торчат в лаборатаориях, несмотря на наличие в школе команды чирлидеров.
3,14-2,71, так сколько % реально попадают на спецкурсы? Кстати, выпускной тест по литературе тоже доставляет вопросами. Напр., предлагается прочитать кусок произведения "Завтрак в Вирджинии", а потом выбрать из вариантов ответов чем отличались герои: Use “Breakfast in Virginia” (pp. 4–6) to answer questions 1–11. 1 What is one difference between Corporal Ellis and Corporal Williams? A Corporal Williams is black, and Corporal Ellis is white. B Corporal Williams is from the South, and Corporal Ellis is from the North. C Corporal Ellis wants to eat breakfast, but Corporal Williams is not hungry. D Corporal Ellis likes the elderly man, but Corporal Williams does not. Я чет даже не знаю, что тут еще можно сказать...
Не согласен. Я прочитал гигабайты плейнтекста, но русский знаю на 4. Правда с пунктуацией у меня лучше, чем с орфографией(в выражениях косячу).
3,14-2,71, почитай http://www.heritage.org/Research/Re...nts-Pell-Grants-vs-Advanced-Placement-Classes В США порядка 36 000 школ, в 14 000 есть доступ хотя бы к одной программе AP. Плюс можно пройти ее самому, в местном колледже или университете. При чем тут спрашивается школьное образование?
ОльгаМ., ты всегда понемаешь по своему. АР -- возможность пройти часть курсов колледжа, учась в хайскул, что бы потом быстрее закончить оный. Это все дополнительно к допкурсам собственно хайскул ---------- Сообщение добавлено 25.11.2011 08:04 ---------- см выше по ссылке ОлиМ. Дети хотят курсы уровня колледжа, дополнительно к школьным. Причем взять их можно пройжя расширенную программу самой школы, очевидно же ---------- Сообщение добавлено 25.11.2011 08:05 ---------- хайскул это и есть промежуточная ступень между собственно школой и высшим образованием -- для тех кто хочет его получить естественно. Неудивительно если есть пересечение программ.
3,14-2,71, Я очень внимательно прочитала тему и никаких других доп.курсов в старшей школе кроме AP и IB не нашла. Наверное потому что их нет
ОльгаМ., Ты не права. Суть той статьи именно про АР. Про то что и так есть в школе там не говорится, ибо очевидно. Так ты не открыла тот документ с сайта школы где дети rr учатся?
3,14-2,71, а по-моему это ты не понимаешь - есть стандарт обучения по обязательным предметам. Именно он для меня выглядит странно. Есть куча дополнительных предметов - об чем список rr - фермерство, саксафоны, прышки с шестом и т.д. Никто этот факт не оспаривает. И есть углубленные программы по 36 курсам AP и IB, которые по сути к школе имеет мало отношения - их продвигают другие организации, школы рассчитывают свои фин.возможности осуществлять доступ к этим курсам. Абитуриент фактически может пройти их и не в рамках школы - самостоятельно или в др. учебном заведении. Как отмечает автор статьи - государственные дотации для бедных стали размывать качественные показатели обучающихся по этим программам АР, т.к. программы стали служить не для повышения научного знания, а для удовлетворения утилитарной потребности поступить в колледж более дешевым способом. Я могу согласиться с твоими аргументами о свободе выбора, восхититься матерально-техническим оснащением школы и т.п. Но никаких разумных доводов относительно уровня обязательного станадарта я найти не могу. Извини.
это еще как посмотреть, что же такое свобода выбора для ребенка; явно он сам по себе понимает это как то иначе чем взрослый дядя 30 с лишним лет. Даже если и выбор будет сделан - он будет менее осознанным. Перекладвать ответственость выбора образования на ребенка в этом случае - нечестно, так как любой здраомыслящий человек заранее знает к чему будет склонятся детский выбор, в отсутсвии опыта принятия таких решений.
Разумеется. Но тем не менее способы формирования предложений запоминаются подсознательно. Знать русский на 4 это не так уж плохо. Далеко не каждый может этим похвастаться. А текст тексту рознь К тому же я практически уверен, что в читаемых Вами текстах английских слов было больше чем русских
OpenBoy, я уже со всем готова согласиться - после пяти часов уроков по вечерам Просто надо видеть задания, где ребенку предлагается определять на тепловых поясах Земли периоды максимального выпадения осадков в зависимости от положения Земли относительно Солнца :mogila: Ты представляешь какую логическую конструкцию должен составить ребенок, который при этом продолжает пребывать в уверенности, что ветер дует из-за взрывов планет-раскручивания галактик и вращения атмосферного одеяла вокруг Земли
sp_r00t, Формирование предложений и четкое владение пунктуацией суть разные вещи Особенно учитывая, что правила русского языка периодически меняют.
Вещи разные, но взаимосвязанные. Ну с этим вообще ничего не поделаешь. В этом случае даже точное знание правил не поможет
во первых, ты не права. Есть разные уровни математики в самой школе, но я не собираюсь тебе доказывать -- ты для себя все решила. А во вторых, причем тут бюррократия? Речь идет о системе образования страны, если часть курсов -- доступных для граждан бесплатно -- аднминистрируется другими структурами, какая разница то? ---------- Сообщение добавлено 25.11.2011 22:01 ---------- и тебе что то доказывать бесполезно, просто наверное не дано понять что такое тяга к знаниям. И что лутшего мотиватора как розги нет.
Тяга к знаниям - сам по себе никогда не проявится - для этого нужны условия. Особо важен - круг общения, например такой, в котором ребенку могут доступно ответить на все его первые ПОЧЕМУ. Именно это СО ВРЕМЕНЕМ формирует систему ценостей в которой знания получают "зеленый свет" и отдельное внимание. Нужно ли говорить что образование 90 процентов американцев не позволяет доступно отвечать на такие вопросы? Нужно ли говорить - что эксплуатировать таких недоумков - выгодно, и с большей вероятностью, ребенка с детсва окружает именно та среда, в которой знания не имеют значения? И вообще, ты взрослый человек, говориш тут о розгах, казармах и насилии приписывая все это мне в качестве методов. Несмотря на то что я ни разу ни о чем подобном не говорил. Что за упортсво и нежелание видеть то, что говорит сторонний человек?
rr, вот рассуди по случаю нас с ОлейМ насчет дополнительных программ. Она полагает что в хайскул бывает либо базовый курс, где сложение и вычитание и больше ничо, либо программа АР и то не везде, больше никаких вариантов.
3,14-2,71, мнэ... наша собеседница - дама с определённой гражданской позицией - ну или не знаю, как это лучше сказать. С интересными взглядами. В этой теме ею много было произнесено забавных вещей: об обществе потребления, об ипотеке на полжизни за дом с лужайкой и прочем подобном, мало имеющем отношения к обсуждаемому вопросу. Я было начал писать свои комментарии обо всём этом, а потом плюнул и не стал. И так тема давно скатилась в типичный говносрач, весьма характерный для споров о "западном" и "нашем", фигли же я буду добавлять дерьма в эту кучу. Дама упорно пытается утверждать, что нормальное образование в штатах доступно единицам. И конечно же это бред. Система образования в штатах устроена таким образом, что кто хочет и способен учиться, тот будет учиться, чему захочет. Причём на любом уровне, - вузы не исключение. Несмотря даже на то, что высшее образование здесь далеко не бесплатное, и это мягко говоря. Слова о финансовой состоятельности родителей и зависимости доступного образования для ребёнка - чушь. Слова о связи с образовательным уровнем родителей - да, это правда, чем образованней родители, тем больше хороших шансов у детей. Но, думается, что это в любой системе так, бывшая советская-российская - не исключение. Школы же - американские, в смысле - действительно дают многообразие курсов, из тех, что я видел - большинство школ. И не обязательно high, это в любых ступенях возможно. Я видел продвинутые планы и в middle и даже в elementary. Хотел бы я видеть в российских школах такое разнообразие программ. В советских, как я помню, только единицы ("спецшколы", теперешние лицеи с гимназиями) имели продвинутые программы - по физике-математике (сестра заканчивала), либо по языку (сам в такой учился ), во всех остальных программа была под одну колодку. А ещё параллельно со школой можно идти в колледж и получить там dual-credit, то есть часы по предметам будут засчитаны и в школьный курс, и пойдут в будущий диплом колледжа. Догадайтесь, какого уровня эти курсы. Подскажу - уровень первых курсов вузов. А также бывают dual-credit в самих школах. И это не какие-то единичные супер-исключительные школы. Это школы, которые мне попадались. Да - ещё дама ссылается на "выпускные" тесты, при этом мало представляя себе их роль. Выпускные тесты - они чисто школьные, практически ни на что не влияющие (скажем, вузы на них плевать хотели). Тот же TAKS (в Техасе) - это тест по тому самому "базовому" уровню; нужно быть отъявленным двоечником, чтобы его не пройти.
это прямо сказано устами опытного преподавателя. который в отличие от вас - находится внутри системы образования. Где вы увидели мою фантазию?) ---------- Сообщение добавлено 26.11.2011 10:14 ---------- Вы на манер еврея, в худшем смысле слова, увиливаете от факта, оба. Факта, который известен любому кто освязан с преподаванием и заключается в том, - что ребенок сам, по факту своего рождения и развития - мотивации у учебе не имеет. ЕЕ создает ему семья, общство или нечто еще имеющее авторитеты. И то - если они в нужное время были способны удвоетворить его любопытство.
rr, мне неудобно цитировать на ай паде, поэтому я своими словами: вы пишите, что слова о фин. Состоятельности родителей и возможности детей получать образование - чушь, а в приведенных статьях на тему AP есть статистические данные о том, что дети получающие бесплатные обеды меньше пользуются программами AP. И чтобы помочь школам в бедных районах организовать точки доступа к этим программам администрация Буша выделяла доп.финансирование. По сути вы не приводите никаких данных в подтверждении своих утверждений. Самый простой вариант - можете дать ссылку на выпускные школьные тесты по математике по курсу, который доступен для всех, а не только школ, где есть точка доступа к AP. По поводу многообразия программ (по уровням продвинутости) во всех школах. В СССР учебные программы писали академики, кто разрабатывает эти множества программ в американских школах - учителя, которые не имеют образования по предмету? И зачем плодить сущности без надобности - одна продвигался программа будет выполнена способным учеником на 5, неспособным - на 3. Шансы справиться с ней есть у всех. И,кстати, раз уж программы AP можно проходить дистанционно и так же сдавать экзамены, которые, Игорь, кстати, платные, мой русский ребенок так же имеет доступ и возможности обучения по этим курсам Роль выпускных тестов в данной теме заключается только в одном - максимально доступным и объективным способом демонстрировать объем учебной программы и получаемые учащимися навыки. ---------- Сообщение добавлено 26.11.2011 11:06 ---------- Еще хочу сказать всем спасибо за дискуссию со мной - благодаря вам я додумалась до нескольких немаловажных вещей.
Оля, бессмыслено говорить с людьми на эту тему. У них, все что критически написано - вымысел и провокация против США. А в итоге - некоторые вещи они вообще понимают иначе. С позиции состоявшегося индивидуалиста, которому на всех остальных - плевать. Воспринимают свои личный опыт учебы - за эталон который можно запросто применить к любому ребенку.
ты вроде тоже педагогического образования не имеешь. Но позволю усомниться -- любопытство и тягка к познаниям присуще детям ---------- Сообщение добавлено 26.11.2011 14:56 ---------- Ну вот ты и полагаешь, что ни семья, ни общество и никакие авторитеты не в состоянии обспечить мотивацию, только принудиловка. ---------- Сообщение добавлено 26.11.2011 14:58 ---------- и чо? Возможность есть, если семья не воспитала таким образом, то что поделать? принудительно заставить изучать интегралы? ---------- Сообщение добавлено 26.11.2011 15:00 ---------- Бред. Мошт тогда и лиги в спорте ликвидировать? Шансы есть же у омского Газямяса забить много голов в ворота Локомотива. Мяч один на всех. ---------- Сообщение добавлено 26.11.2011 15:01 ---------- ну расскажы штоле нам тоже интересно
гарантировать мотивацию каждого, так чтобы человек мог получить максимально соответствующее своим интеллектуальным возможностям образование - нет. Принудиловка здесь не причем. Нет у нас в школах принудиловки - есть много шасов стать умнее. И всегда есть возможность отучится на тройки не испытывая принуждений к обратному. Чего ты к этой принудиловке привязался - непонятно, тебя что в школе - заставляли учиться из под палки? ---------- Сообщение добавлено 26.11.2011 15:32 ---------- у меня неоконченное есть. Ну и небольшая практика. Оно не имеет системы. В этой ситуации - ребенок будет познавать все что его окружает, если это спальный район с наркоторговцем на каждом перекрестке, то именно это он и будет познавать. ---------- Сообщение добавлено 26.11.2011 15:35 ---------- в этом ест ьопределенный смысл, хотябы для того чтобы человек знал - что между его уровнем образования и оптимальным уровнем - есть разница. А вот это то как раз заставляет задуматься и произвести оценку, нужно ли ему эту разницу устранять? В америкосской системе выше шанс того, что даже разницы учащийся не ощутит.
Игорь, ну вот фигли ты переворачиваешь с ног на голову? В статье написано, что администрация Буша увеличила финансирование поскольку у бедных меньше шансов. В частности, сравнивают сколько % взяли продвинутые курсы те кто берет бесплатные обеды и те, кому бесплатно без надобности. Ты беспрерывно пишешь, что я себя убедила в чем-то и все, мол доводов не вижу. При этом аргументов ни ты, ни rr не приводите. Смысл продолжать? Вы с rr меня во многом убедили (и подкинули много тем для изучения) и теперь я еще более трепетно отношусь к конкурентным преимуществам, которые дает образование. Очевидно, что мне нет никакого смысла писать о тех конкретных вещах, которые могут помочь моему ребенку получить лучшее образование.