1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Rav4 vs XTrail

Тема в разделе "Иномарки", создана пользователем Best, 16.04.10.

  1. samvg

    samvg Активный участник

    5.217
    44
    Имею Рав у друга новый Хитрила, постоянно меряемся пиписьками.

    Где и насколько, ИМХО +-100 руб.

    Водительское место просторней в Хитриле это факт, но посадка ниже.
    Машины купили вместе, в Раве гарантийных замен нет, в Хитриле задние и задней двери (ударила по куполу) амортизаторы.

    Если не проломишь фальш пол багажника ;) в Раве задние сиденья двигаются в сдвинутом положении (меньше багажник) но просторней чем Хитрила сзади.
    ИМХО машины примерно одинаковы + Хитрилы кнопочка откл. электронику, в доресталинговом Раве ее нет (приходится шаманить педалями и ручником) Варик Хитрилы не впечатлил.
     
  2. OsyaBender34

    OsyaBender34 Новичок

    19
    0
    а по-моему мнению, Рав и х-трейл схожи лишь изначально.
    говоря о Рав, стоит отметить более качественные материалы ходовой части авто, а вот отделка салона, с "дубовым" пластиком - это позор. Рав стал родоначальником класса паркетников, но при этом дороговат в осблуживании. Касаясь конкретно нового - ТО каждые 10 000. Трейл - 15 000. таким образом, за пробег в 30 000 рав пройдет уже 3 ТО, а трейл всего два.
    говоря о трейле, стоит отметить его более внедорожные качества, просторный багажник, ниже цена. однако, качество материалов подвески хуже. к примеру, опорные подшипники и стойки стабилизаторов у него вообще расходники.
    что же касается коробок: автомат на Раве и вариатор на трейле. Безусловно, автомат проще в работе, но не в ременте. проблемы вариатора состоят в том, что при жестком использовании, может порваться или слететь ремень в коробке. А вот обычный автомат при жестком использовании уничтожает сцепление. таким образом, ремонт вариатора (не у ОД) окажется дешевле автомата.
    Что же касается впечатлений от вариатора: а откуда им взяться?)))) впечатления возникают тогда, когда водителя "дергает" в кресле от переключения передач! а вариатор переключается без рывков и количество передач не ограничено, а вот автомат отсчелкивает каждую передачу, вот и кажется, что он "рвет с места"))))))
    так что, рав - это относительно качественный паркетник, не готовый к бездорожью, но, способный переезжать через бордюры. трейл же, малокачественный паркетник, стремящийся к внедорожным качествам, без потери грузовых качеств.
     
  3. samvg

    samvg Активный участник

    5.217
    44
    Возьмите удлиненный РАВ багажник больше + есть подпол из-за висящей запаски.
    Сейчас на Раве варик как и на Хитриле, кроме удлиненного Рава.
    Афтомат Рава один из самых надежных плюс переваривает бездорожье в отличии от варика.
    На том самом бездорожье, если сел варик нервно жужит - машина не едет, плюс конечно шины, но на Раве такие же.
    Вот это самые
    Хитрилы :d
     
  4. harsh

    harsh Активный участник

    3.435
    0
    такие смешные. спорят о вне дорожных качествах девко-мобилей :spider:
     
  5. OsyaBender34

    OsyaBender34 Новичок

    19
    0
    1. на удлиненном Раве японцы забыли сделать рейстайлинг, ровного пола у него не получается, подпол есть у трейла в любой комплектации, запаска на задней двери неизбежно ведет к ее провисанию.
    2. да, на лонги действительно ставят 4-х ступенчатый автомат. обратите внимание "4-х"!!! не малова-то ли?
    3. не спорю, что автомат по своей работе проще вариатора, но гораздо менее комфортный. плюс, эти дураки - японцы, зачем-то все больше машин выпускают на вариаторах. не знаете почему?
    4. А кто вам сказал, что вариатор, при езде по бездорожью умирает? Вы лично хоть один вариатор убили? Ни в одном форуме не видел ни одного поста о том, что хозяин машины с вариатором убил коробку на бездорожье. Максимум - пишут, что друг автора поста убил коробку. Не находите это странным?
    5. хочу отметить, что вариатору тяжелее увязнуть в грязи, если конечно водитель не подкачает, т.к. CVT будет держать ту скорость и те обороты, которые вы ему зададите нажатием на педаль, а вот автомат может взять и переключиться, как следствие, изменится скорость. (надеюсь, не станете спорить, что главное правило езды по бездорожью - нельзя менять скорость).
    6. я не считаю, что х-трейл внедорожник, как это позиционирует ниссан. но внедорожных качеств у него больше, чем Рава.
     
  6. samvg

    samvg Активный участник

    5.217
    44
    :wow: покури про гидротрансформаторы :d http://systemsauto.ru/box/akpp.html .:d:d:d:d:d
     
  7. упс

    упс Активный участник

    6.467
    47
    А Мазда 3 чисто мужской автомобиль ;)
     
  8. harsh

    harsh Активный участник

    3.435
    0
    тут ты верно подметил :p попробовала жена сесть за руль... при таком моменте на колесе она руль удержать не может :spider:
     
  9. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    не проще.
    потому что дешево и сердито.

    Да варики просто так дохнут, какое уж там бездорожье
    http://www.google.ru/search?q=сдох+вариатор
    А по этому запросу первые ссылки про ниссан
    http://yandex.ru/yandsearch?text=замена+вариатора+по+гарантии :d
     
  10. OsyaBender34

    OsyaBender34 Новичок

    19
    0
    почему не проще? разве Равоская гидротрансформаторная коробка сложнее Вариатора?

    и что же в вариаторе "сердитого", раз, как вы говорите, они постоянно умирают?

    а гидротрансформаторы не дохнут?
    http://www.google.ru/#sclient=psy&h...П&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=d0c82ff2d88e378
    Я не думаю, что японцы стали бы работать себе в убыток, если бы вариаторы умирали постоянно.
    Из всех тех, кто сейчас мне пытается доказать, что варитор ..овно, кто-нибудь его сломал или видел лично человека, у которого он сломался на ровном месте????
     
  11. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Сложнее конечно. Два планетарных ряда, фрикционы, сложный гидроблок. По сравнению с вариком которые даже на мопеды ставят сложнее и ньюансов там больше.

    Я вот и кал на вкус не пробовал и даже лично человека не видел, чтобы какашку кушал. И так данных с избытком, чтобы составить мнение о вкусовых качествах.

    Да вы сами почитайте то, что нашлось. У первого машинке 8 лет, второй днищем стукнулся о бордюр, коробку расколол. ;)
     
  12. OsyaBender34

    OsyaBender34 Новичок

    19
    0
    вот именно, что чем больше частей и механизмов, тем больше вероятности, что что-то может сломаться.

    не хочется углубляться в эти вопросы, но где вы собрали данные о вкусе какашек? кто описал их вкус? (запах и вкус разные вещи).
    Так что, при достаточном мнении окружающих, надо сначала было бы самому попробовать, а потом говорить. Я, безусловно, говорю о вариаторе.
     
  13. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    НА автомате при движении по бездорожью( буксировке тяжелого прицепа в гору) необходимо жестко включать одну передачу.например 2 . это позволяет за счет ГТ варьровать момент на колесе( в узком пределе) ,но полностью исключает перегрев( сжигание коробки), так как основной нагрев, и износ КПП происходит в момент включения (переключения передач) Именно поэтому не следует на светофорах ставить селектор в положение нейтраль или паркинг.Это немногие знают, хотя во многих мануалах это прописано.
    АКПП гораздо сложнее в изготовлении и материалоемче.Вариатор проще но более требователен к качеству материалов.Решив проблему с материалами( один стальной клиновый ремень чего стоит) , японцы ставят вариатор чаще, так как он дешевле. а для обычного дривера большой разницы нет что АКПП что вариатор,один фиг две педали
     
  14. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Не обязательно. Ресурс мопедного мотора гораздо меньше автомобильного, хотя устроен он проще.
    В случае с АКПП мы имеем несколько планетарных рядов в которых детали работают по очереди в зависимости от передачи. А в вариаторе ремень и шкивы изнашиваются постоянно.

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2011 12:29 ----------

    Чего там пробовать? Какашка она и есть какашка. Смотрим ТТХ икстрейла 2.5
    Максимальная масса буксируемого прицепа с МКПП - 2000 кг, с CVT - 1350.
    Сразу видно, где слабое звено.
     
  15. samvg

    samvg Активный участник

    5.217
    44
    Почему дураки япы (ОД) не ремонтруют варики (тупо меняют), а русские умельцы на коленках подковывают блох?
     
  16. harsh

    harsh Активный участник

    3.435
    0
    samvg, а в какой-нибудь вообще стране ОД хоть что-нибудь ремонтируют (имею ввиду агрегаты) или все-таки меняют блок/узел/агрегат целиком?
     
  17. OsyaBender34

    OsyaBender34 Новичок

    19
    0
    вот и правда! слабое звено! а Вы, видимо, каждое утро, садясь за руль, цепляете прицеп с 2-мя тоннами груза и катаетесь? странная у русских манера, выбирать машину по грузоподъемности. Мне лично багажника трейла хватило бы, ну максимум прицеп 450 кг.
     
  18. volerko

    volerko Активный участник

    8.771
    178
    OsyaBender34, тут имеется в виду, что запас прочности этого устройства уже на грани.
     
  19. OsyaBender34

    OsyaBender34 Новичок

    19
    0
    не знаю про страну, но у нас нет. Не выгодно. Особенно, если не гарантийный случай.
     
  20. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
  21. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    В Германии очень широко развит рециклинг.
    Сдаешь поломатый стартер ( генератор кпп тнвд етс) получаешь восстановленный на сто ( пятьдесят,триста) евро дешевле, плюс гарантия.Государство фабрикам осуществляющим восстановление агрегатов дает налоговые льготы,агрегаты получают вторую жизнь, а клиенты экономят денежки.
     
  22. nosferatos

    nosferatos Читатель

    31.520
    2
    при нашем уровне жлобства, как в примере с клиентом ТО на мерсе, такое не прокатит, юзать будут пока не отвалится :_))
     
  23. samvg

    samvg Активный участник

    5.217
    44
    на NISSAN X-TRAIL устанавливается вариатор фирмы JATCO, модель JF011FE. Кроме этого, эта модель вариатора применяется на следующих автомобилях: Outlander XL, MITSUBISHI DELICA D:5, DAIMLERCHRYSLER DODGE CALIBER, JEEP COMPASS, JEEP PATRIOT.
    Это фактически гидротрансформатор + вариатор
    "В отличие от вариаторов фирмы Honda, JATCO использует гидротрансформатор. Его основная цель - обеспечить плавное ускорение автомобиля из положения "стоп" путем полного гидравлического отключения трансмиссии от двигателя. Гидротрансформатор работает на небольших скоростях, ориентировочно до 19 км/час."
    Так что его устройство еще сложнее классической АКПП, а трудоемкость ремонта выше.
     
  24. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    Сильно сказано Посмотрите на схему современного4- 5-6 ступенчатого автомата, и на схему вариатора, пусть даже и с ГТ.http://video.yandex.ru/search.xml?t...xt=вариатор Jatco&where=all&filmId=7898834-00
    В вариаторе всего два шкива , с двумя механизмами изменения эффективного диаметра и ремень Еще раз повторюсь тонкое место вариатора ,это ремень.ВОобще когда держишь стальной ремень в руках сразу понимаешь насколько высокотехнологичное изделие.(что не мешает ему быть дешевым в производстве).
    А уж сколько ценник у него в розницу ,это уже маркетинг в чистом виде.
    ДУмаю даже невооруженным взглядом видно разницу в сложности( трудоемкости при производстве и сборке) АКПП и CVT.
    И это мы еще не разговаривали о системе управления.
    Гляньте на мозги( гидравлика) АКПП , а в Вариаторе гидравлических мозгов (В моем понимании) вообще нет. :)
     

    Вложения:

    • akpp_1.jpg
      akpp_1.jpg
      Размер файла:
      47,3 КБ
      Просмотров:
      983
    • 427.jpg
      427.jpg
      Размер файла:
      86,4 КБ
      Просмотров:
      720
  25. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Вот так будет понагляднее
    [​IMG]
    Это от старой мерсовской 4хступки. Отлить и обработать такую штуку наверняка недешево, но нагрузок подобных тем, что испытывает ремень и шкивы в вариаторе здесь нет. Поэтому несмотря на сложность узла, клапаны в этом "лабиринте" могут служить долго.
     
  26. samvg

    samvg Активный участник

    5.217
    44
    Давайте говорить о конкретном вараторе Хитрилы, я конечно не специалист в их ремонте, но на вид и зная курс КиГМ мне кажется не на много проще.
     

    Вложения:

    • jatco var2_08.jpg
      jatco var2_08.jpg
      Размер файла:
      80,5 КБ
      Просмотров:
      973
    • var2_09.jpg
      var2_09.jpg
      Размер файла:
      72,5 КБ
      Просмотров:
      2.278
  27. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    По-моему в гидроблоке хтрэйла "извилин" примерно в половину меньше...
     
  28. samvg

    samvg Активный участник

    5.217
    44
    Но ведь эта половина извилин соединена с вариком - значит сопрягаются 2 разных системы в одном блоке отчего в общем все еще сложней, плюс для варика надо "мозгами" или чем ограничивать скорость при движении назад :), ремню то пофиг в какую сторону крутить :d

    ---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 15:53 ----------

    Тем более
    а они только в два раза меньше ;)

    ---------- Сообщение добавлено 19.05.2011 15:54 ----------

    плюс товарищ утверждает :p
     
  29. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Да там все просто - стоит 1 планетарный ряд, в "D" солнечная шестерня сблокирована с водилом и передаточное отношение этой конструкции =1. А в "R" блокируется водило, поток мощности идет через сателлиты, получаем реверс и одновременно передаточное отношение получается больше единицы, т.е. 150 км/ч задом по-любому ехать не получится. Ну и плюс механизм фиксированных передач (тот же самый который обеспечивает "ручной режим" ) фиксирует шкив в одной позе и не дает сильно разгонятся.


    Кстати, в мерсовской АКПП 722.6 есть две передачи назад, одна "обычная", другая "зимняя". У зимней передаточное отношение довольно большое, где-то между "второй" и "третьей", т.е. включив зимний режим в коробке и утопив в газ в пол можно разогнаться ~до 100 км/ч. :d И ничего, все живы. Так что можно принудительно скорость и не ограничивать, достаточно одной планетарки.
     
  30. samvg

    samvg Активный участник

    5.217
    44
    IvUs, Про D понял ступил.
    Еще видимые минусы сказывающиеся на надежности:
    1) Трение ремня об шкивы (за счет чего передается момент), значит эта кастрюлька греется и ее надо охлаждать, на трассе все понятно, а вот летом при движении в говнах хватит ли?
    2) При медленном резком наезде на препятствие удар передается на ведомый шкив и ремень (против врашения), порывы, задиры и т.д.
    3) Небольшой момент способный переваривать вариком (вот у Хитрилы 2,5 есть проблемы, а у 2л их с вариком на порядок меньше). Максимальный авто на варике кажется Мурано 3,5л и тот проблемный.

    OsyaBender34, А говорим о "внедорожности" Хитрилы или Рава на варике :d и отстое тупой классической АКПП, которая стоит на более внедорожных машинах, например Ниссановский Патруль.