Просто рассказанная ситуация. "Она молоденькая влюбленная девушка. Он взрослый мужчина. Он её любит (так говорит). Она любит не его. Он говорит, что только о ней мечтает, что он пытался уехать за границу, забыть её, но всё равно возвращается. Она любит с ним общаться, он интересный собеседник, хорошо рисует, пишет стихи, он богат и красив, просто идеал. Но, она ему отказывает. Он сходит с ума, обзывает её последними словами, уходит... " А теперь мне интересно, может ли человек любить и унижать любимого человека. Неужели от бессилия мужчина способен на такое?? Мужчина и женщина - это то, что очевидно на Земле, и то, что продолжает оставаться загадкой.
Честно говоря, читая тему, я ожидала немного другое содержание. Ну да ладно. В ответ на вышесказанное. Может быть я и не квалифицированный специалист по межличностным отношениям, но думаю, что человек выражает свои чувства в зависимости от культуры. Причем это касается и мужчин и женщин. Что, разве нет случаев, когда якобы любящая женщина делает гадости мужчине, который её отверг? Да на каждом шагу! И при этом она может еще найти оправдание: в любви и на ****е все средства хороши. И мужчины могут испытывать симпатию (ну или то, что все так упорно обзывают любовью), и при этом не добившись своего обзывать и унижать человека. Я не знаю, какую психику должен иметь взрослый мужчина, чтобы вести себя, как ребенок, у которого отняли игрушку. Мне наверное пока повезло и я от таких субъектов держалась подальше. Хотя и были примеры, когда товарищ, не добившись своего, начал среди моих друзей распространять гадости обо мне. Ненадолго, правда. Но больше всего меня иногда поражает другое обстоятельство. Что есть пары, в которых один человек ради любви терпит все, и гадости и измены и побои (опять же в равной степени и мужчины и женщины). Может это и хорошо, что не все с таким характером, как я, но все равно я не понимаю, как можно терпеть насилие над собой. Неужели не осталось ни капли гордости и самоуважения? Я бы ни минуты не задержалась рядом с таким человеком. Если сам по себе человек нормальный, то он никогда не останется один - это моё глубокое убеждение. Дети? Дети вырастут и поймут. Всё же это лучше, чем каждый день смотреть ругню и побоища и всё меньше уважать мать и отца. А я вот к теме хотела вопрос задать. Всё-таки: молодая девушка и взрослый мужчина. Какие тут могут быть опасности? Может быть есть какие-нибудь факторы риска? Разумеется, кроме секса.
Да, но за чем это нужно? Разве этим не унижаешь саму себя? Вести себя как ребенок? хмммм.... но если мы с такими "детскими играми" сталкиваемся сплошь и рядом, то может быть это просто стандар, может это нежелание воспринимать отказ - патологическая боязнь отказа? Оправдания? разве такому поведению есть оправдания? Может все гораздо проще? Может просто все зависит от все того же воспитания? Почему например представители народов Кавказа так уважают своих родителей? Почему брак для них это святое? Я не говорю, что все такие, везде есть свои исключения. А теперь представь себе другую ситуацию, точне попытаюсь уточнить, рассказанное мной ранее: А если этой девочке 15 лет, а молодому человеку больше 30? Так что ей делать? Сказать, что она дура нельзя, кто ж ее научит то в ее 15 лет? Или это должно передаваться с молоком матери? А если он каждый день поджидает ее около подъезда? А если он не дает ей ни с кем встречаться? Что ей сделать? Согласись, таких случаев очень много и дело не в том, мужчина это или женщина, порой девушки намного изобретательны в искусстве "обольщения", надоедливыми как мухи умеет быть каждый. Я ни когда не обращала внимание на возраст, но все же, когда партнер намного старше, то это может быть и не так хорошо, как казаться на первый взгляд, вообще в любом деле есть свои плюсы и минусы. А надо ли в столь раннем возрасти пытаться самой пройти все круги ада? А ни кто ни когда не задумавался над тем почему почти всегда люди пытаются найти себе партнера постарше? Почему расхожий стереотип о том, что парень должен быть старше девушки ни как не умрет? А всегда ли можно научиться чему либо хорошему у взрослого человека? Вы поглядите по сторонам, ведь частенько ВЗРОСЛЫЕ люди ведут себя как дети. У каждого могут быть ошибки, но почему если одну и ту же ошибку совершить в разных возрастных категориях на них реагируют по разному? Не ужели все судят только по возрасту? А разве сейчас мало случаев, что в лет 7-мь можно насмотреться такого, что человек (другой) этого, дожим до 40-ка лет и не видел ни когда? Плюсов и минусов множество, просто для чего надо пакостить другим?
Зачем нужно? Ну не все же такие разумные и задумываются о том, зачем им это нужно. Некоторые просто делают так, как считают нужным, просто потому что им так хочется. Насчет того, унижаешь ты себя или нет, опять же... культура + воспитание человека. Света, про "мужчина как ребенок". То, что это стандарт - давно известно. Насчет того, что это сплошь и рядом - не встречала пока ни одного примера, к счастью. Вся фишка в том, что действительно есть такие примеры в жизни, а оправдание находят и они себе сами и те люди, которые их любят, сами перед собой оправдываются, что живут с такими людьми для успокоения совести. Насчет людей с кавказа:-) Ты их всех в одну кучу не мешай. У одних - родители и предки - святое. Но! мужчина - главный в семье. А у некоторых хорошо известных нам национальностей место женщины в туалете под крышкой унитаза. За одним столом с мужчинами она есть не имеет права, даже с собственным сыном. Везде есть свои "Но!", и нам бы со своими мужчинами разобраться, а не в другие нации лезть, думаю, там и без нас разберутся. Ведь мы единственные, кто не уважает родственно - родовые отношения и традиции. В ответ на твой пример расскажу пример моей подруги. Очень одаренная девочка, отец рано развелся с матерью и ей не хватало мужчины в доме. Над их квартирой жила семья. Муж жена, дети. Мужчине было 45. В это время моей подруге было 13 лет. Как-то она разговорилась с ним, он поинтересовался ее жизнью, она поделилась, с тех пор он стал ее единственным другом, кто ее "понимал". Такой умный, начитанный. В 14 лет они переспали. И с тех пор он от нее не отходил. Девочка закончила школу, поступила в ВУЗ, который находился далеко от дома, но он и туда приезжал, вылавливал ее, а она подругам опустив глаза, говорила, что это ее дядя. А как то одна ее одногруппница выдала, что видела ее с этим дядей в двусмысленной позе. Девушка начала плохо учиться, пропускать занятия, "дядя" караулил ее каждый день. Затем, он пропал, на его месте появился симпатичный парень. Потом выяснилось, что "дядя" заставил девушку, которой к тому времени было уже 19 лет, бросить этого парня. Парень совершил попытку самоубийства. Начались звонки этой девушке. Чтобы не быть дома, она устроилась на работу. И на работу звонили... Затем жена этого "дяди" узнала о связи его с этой девушкой. Что только она не пережила, чего только не выслушала. В результате, она бросила ВУЗ, в последний раз я ее видела очень давно... она собиралась учиться, но видно не судьба. Так что мне очень жаль эту 15летнюю девочку, о которой ты рассказала.
15 лет разницы - перебор. Мужчина с больной психикой. Это однозначно - один из вариантов скрытой педофилии или крайняя степень собственной неполноценности. А насчет мстить потом : от любви до ненависти ...очень недалеко Это знает каждый. Только одни просто вынашивают коварные планы, никогда их не реализуя, а другие делают гадости без тормозов.
nu kakoi je perebor ? esle damo4ke 20 a muj4ine 35...o4en' daje milo, pri uslovii zrelosti pervoi a v ostal'nom - soglasna.
Анушка, я от вас балдею 15 лет разницы вообще ненормально в принципе. Это связано с разностью в темпераменте женщин и мужчин. Представьте, что ей 20 и у нее пока стабильная сексуальность.У него уже начинается некоторый спад. Потом у нее в 35 пик активности, а он в 50 практичеки импотент. Только не надо говорить, что неубедительно. Я все таки побольше Вас знаю по части физиологии людей
Ну, относительно физиологии сложно что-то возразить. Однако, физиология - это далеко не все! <Тем более, чичас Виагра всякая в свободной продаже > Очень много значит нормальное обхождение. Нет, красивое обхождение. Почему девочки стремятся к партнерам старше себя? Только потому, что они много интереснее со всех сторон (умнее, опытнее, богаче и т.д.), нежели их сверстники (а нынешняя молодежь - это что-то с чем-то - сплошные лысые ********, старающиеся казаться "круче" за счет короткой стрижки и напускного хамства - уродыыыыы). Взрослый человек - это совершенно полярное отношение к женщине в отличие от молокососов. Однако я понадблюдал, как мой шеф обращается со своей... любовницей (ему - 42, ей - 16, разница, аж 26 лет ), блин, я так не умею. Правда Она в него втюкалась с "потрохами" из-за такого обращения. Ну блин, какой чел 20 лет (если только у него не богатенькие родители) поведет свою девушку в "Ромео" (да и не один раз), скажем, покушать крокодила или фуа-гра? Стихи ей по мобильному читать будет (собственного сочинения)? Дарить необычные романтические вечера, дорогие подарки? Я сам недалеко ушел от двадцатника, и помню, к чему мы стремились с моими сверстниками - сходить на дискотеку, снять девиц и поехать на свободную хазу отодрать их. Прошло каких-то 5 лет и картина изменилась Хочется для девушек "мир открывать". В смысле, мир отношений Красивых и романтичных Блин, детям лет по 18-20 это еще непонятно! Им бы пиво на набережжной и фаст-секс на лавках!!! Сам таким был! Поэтому разговоры о том, что разница в 15 лет это слишком - гиблые. Кому-то нравятся старшие по возрасту партнеры, кому-то - моложе и т.д. Я и сам, наверное, когда буду в возрасте лет 35-ти, буду "уважать" молоденьких лет по 20. Правда, есть одно НО, замеченное мною в отношениях "старый М - молодая Ж": почти все мужики - люди женатые и попросту "засирают" девочкам мозги. Им-то по приколу - и стабильность есьт, семья, жена, и с молоденькими перепих, а вот девочки неразумные, влюбляются в "старичков"... Жалко их иногда... Способен! И даже не на такое!
Да, Реночка, как уже много раз было сказано, - кому что надо. Лично я согласна с Деном. Причем не просто согласна, а обеими руками и ногами поддерживаю сказанное. В принципе есть сейчас мальчики, которые и в 23 года имеют совершенно разносторонний круг интересов и могут действительно заинтересовать. Но таких мальчиков 1 из ста если есть - то уже хорошо. Но вообще, лично мне гораздо интереснее и приятнее общаться с мальчиками лет 30-40. Может быть, когда мне будет лет 30, меня наоборот будет тянуть на молодняк, но я в этом очень сомневаюсь. Знаете, не хочется, чтобы об тебя вытирали ноги. Я видела, что становится с такими дамами к 50 годам. Это просто уже состарившиеся тётки, которые жалуются на свою несчастную судьбу и всё так же бегают по мальчикам. Уж не знаю, что там за мальчики, но уж явно они ей стихи не читают. А вообще, независимо от возраста, для меня лично ценно ощущение защищенности от внешнего мира и от всех опасностей, неподдельная заинтересованность в моей жизни, работе, учебе... Тем более, что последнее занимает большую часть моего времени, сил и мыслей и кто этого не понимает, - как говорится, отдыхает.
Экак вы такую простую тему развернули... По моему, тут все просто: неравновозрастные отношения дают обеим сторонам то, что люди не могут получить от сверсников: "старичкам" ощущение того, что они еще чего-то могут, а "молодняку" новые ощущения и переживания(здесь Ден все правильно расписал ). К счастью, удовлетворение этих желаний наступает достаточно быстро(особенно со стороны молодняка), и потом вступает в конфликт укладом жизни, что в музыкальных предпочтениях, что в культуре поведения, что в моральных нормах..Особенно сейчас, когда разница между советстким и российским воспитанием видна особенно сильно. А история про то, что мужик преследовал молодуху - это патология, называется педофилия, а девочка не смогла дать вовремя отпор, когда поняла, что это ей больше не нравится. В крайнем случае, можно было позвать на помощь мать свою и жену мужика.
Ден прав про большинство молодежи мужского пола. Но ещё есть романтики, которым секс не может заменить душевного тепла, и они это тепло не могут найти у сверстниц, все же девушки 18-20 лет в большинстве своем тоже думают весьма ограниченно. Ну так вот , по моему эта ситуация может происходить в разных вариантах, девочка-мужчина или мальчик-женщина, просто чаще наблюдается первый вариант, так как наверно молодые девушки более романтичны, чем мальчики. Но как вы оцените ситуацию мальчик-женщина, скажем ему 18, ей 30?
На счет практически импотента в 50 это ты, сестра, погорячилась пожалуй. Следить надо за здоровьем и все будет хорошо. Теперь по теме. Ну разница в 15 или 20 лет. Ну проблемы возникают. А у одногодков их, что ли не бывает? Главное, чтобы человек хороший попался, и чувства обоюдные возникли. Ничто не вечно под луной, и не надо рассматривать каждый брак или роман, как нечто навсегдашнее. Закончится все, чтобы началось что-то новое. Я наблюдаю несколько таких пар с большой разницей. Проблем не больше чем в других семьях, просто они немного другие. И не забывайте про виагру. Дороговато, но эффективно. И для предстательной железы полезно. Еще один моментик. Одногодки. У него максимум активности в 20, у нее в 35. Вот тебе и физиология.
2Andy. Мальчик + взрослая женщина. Да классно оценю. По себе знаю. Человека из меня сделала. За что низкий поклон и память на все времена.
Ну во всяком случае, это не любовь ( в наивысшем романтическом понятии) . Ему нужна "мама", ей " сынок". Опыт общение 21-30 у меня есть. Ничего сверхинтересного из этого не вышло . sm, да, женщина может сделать из мальчика мужчину, но, надеяться, что это на всю жизнь...Неа. А насчет физиологии...Человеческий организм - очень сложная штука. Я и в 35 импотентов видела. А уж психология тем более загадка. Просто разновозрастные браки - это почти всегда расчет. Правда, говорят, браки по расчету самые стойкие.
Вот у меня проблема-меня мало привлекают сверстницы, не встречаю я у них понимания, а кого-нибудь постарше найти сложно для меня. Тупичок своего рода, вот так и останусь мальчиком до какой-нибудь случайной встречи. Короче не важно что я здесь пишу, просто нахлынула тоска.....по пониманию
Понимание вообще сложно найти. Я его не нахожу ни в тех, кто на 10 лет младше, ни в тех, кто на столько же старше, ни тем более в ровесниках. С ними вообще неинтересно. Это судьба такая...Жди и что-нибудь хорошее с тобой в конце концов произойдет.
Ждать, надеяться и верить..... Казалось бы, так просто и легко Мне сложно жизнь мечтами мерить, Но, видно, мой удел таков.
Все мы, по сути, непонятые люди. У каждого в жизни своя цель, свое предназначение, и тратить время на то, чтобы разгадать таинство чужой души, которая потемки - не всегда бывает интересно. А оно нам надо, чтобы кто-то ковырялся в наших душах, чтобы пытался найти закономерность в наших поступках? Мне лично оно не надо. Главное, чтобы взгляды и действия человека не мешали жить, и тогда можно было бы найти компромисс. А если ему нужен веселый праздник, стильные бары, дискотеки, а тебе это нужно раз - два в год, и то по большим церковным праздникам. Тебе бы дома посидеть в тишине, почитать, или спокойно пообщаться с человеком, а ему приспичило натащить друзей полный дом. Это я естественно со своей стороны рассуждаю. А кому-то неприкольно торчать одному дома, девиз всей жизни "ищу приключения на все части своего тела", вот и получаются непонимания. На самом деле сейчас очень много таких же потерянных во времени и пространстве людей, которые не могут найти свою половинку. Я тут статейку читала недавно, где искать парня (девушку). Если вы любитель искусства - то маловероятно, что ваша девушка будет обитать на дискотеке и большая вероятность того, что это будет музей или выставка. Ну и т.д. Главное, определить, что для вас главное в человеке и искать. Сам он (она) вряд ли придут и найдут, по крайней мере вероятность этого ничтожна. Рена, брак по расчету - классная вещь для людей, которые могут контролировать эмоции. И этот брак будет удачным, если расчет правильный.
Что касается меня, то с трудом воспринимаю. Но опять же, кому что! Хотя мне нравятся больше девушки моложе лет на 5-7, но в моей жизни было три дамы старше (правда не сильно) - две - на год и одна - на три! И ничего - были чудесные отношения :D С возрастом неприятие контактов с более старшими женщинами нивелируется и я, например, начинаю более спокойно смотреть на отношения, где ей 30-33, а ему - 25-28. Есть, конечно, один нюанс. В отношениях "он старше", мужчина относится к девушке более по-отцовски, не старается молодится, а вот когда "она старше", то женщина стремится соответствовать возрасту своего партнера и в большистве случаев выглядит это ой как смешно, а иногда и отвратительно и в манере одеваться и в способах подачи себя. Редко когда дама "за 35" смотрится органично в компании 20-тилетних... Да и отношение ее к "мальчику" далеко от материнского, скорее превосходное (типа смотрите, бабы, кто на меня повелся! во я какая!), женщина легче глумится над возрастной глупостью. Но это ИМХО! В общем, определение своих возрастных предпочтений это дело каждого! Хотя при всей политкорректности от парочки киркоров-пугачева меня просто выворачивает беееееее (жаль, смайла нет "рыгающего") Зачастую так и просиходит, ты прав. Продолжение таких отношений возможно только в том случае, если: 1) мужчина свободен и ему приходится регулировать свои привычки и подстраиваться, немного корректируя и ее стиль жизни (все по-любому притираются), а потом они женятся, так как ему-то уже пора, а у девушек выйти замуж - предел мечтаний 2) если М женат, а молодая подруга залетела, ему приходится разводится со своей женой, так как последняя - дама уже опытная, типа проживет и без него, а молодую бросить - сломать жизнь 3) если они действительно друг друга безумно любят и уклад жизни - это не решающий фактор, потому что им неважно, что она слушает рэп, а он - классику и ради любимых они готовы полюбить даже весь альбом Эминема (концерт Чайковского), а также вместе сходить поколбасится в Пиранью или чванно посидеть в Ромео. Только вместе и не оборачиваясь ни на кого! И ЭТО ИДЕАЛЬНЫЙ, но крайне редкий вариант! А бывает так, что и в 40 лет человек не теряет бодрости духа и конфликта предпочтений и стиля жизни просто нет! Хэппи энд !
Rena: Странно, но с ровесниками должно быть больше точек соприкосновения, чем с людьми другого поколения. Можно за разговором вспомнить то, что было, например, в советской школе, а сейчас нет, или вспомнить такое, что связывало в молодости(три, пять, десять лет назад), чего сейчас больше нет. Как-то, помню, один знакомый рассказывал, что дружба крепится на фразе "А помнишь?..." Тем более, нам, людям советского детства, когда везде все было одинаково, должно быть проще, мне кажется... Leona: Копаться в душе человека, с которым ты хочешь, чтобы тебя связывали какие-то длительные отношения надо просто для того, чтобы знать, чего можно было бы от него ожидать, подходит ли тебе то, что ты там сможешь разглядеть... А насчет того, что занкомиться надо по интересам, есть такой анекдот: сидят в пивной два алкаша, один из них говорит: "Сколько лет хожу в эту пивную, еще ни разу не познакомился с порядочной женщиной..." DenN: По моему. ты тут чего-то перегнул, а именно: "1) мужчина свободен и ему приходится регулировать свои привычки и подстраиваться, немного корректируя и ее стиль жизни (все по-любому притираются), а потом они женятся, так как ему-то уже пора, а у девушек выйти замуж - предел мечтаний" Во-первых, ты тут рассмотрел ситуацию мужчина старше, а если наоборот? Да и мысль моя было о том, что такой союз недолговечен по определению, так как строится на внешних эффектах. "2) если М женат, а молодая подруга залетела, ему приходится разводится со своей женой, так как последняя - дама уже опытная, типа проживет и без него, а молодую бросить - сломать жизнь" Маловато наберется таких альтруистов, спасителей неокрепших женских душ и тел. Скорее он даст денег на аборт и на этом прервет все отношения с "девочкой", так как может быть в отличие от нее понимает всю ответственность такого положения, как отцовство. короче, вопрос неоднозначный - каждый поступит в данной ситуации по своему, и аргументов "за" и "против" будет выше крыши... "3) если они действительно друг друга безумно любят и уклад жизни - это не решающий фактор, потому что им неважно, что она слушает рэп, а он - классику и ради любимых они готовы полюбить даже весь альбом Эминема (концерт Чайковского), а также вместе сходить поколбасится в Пиранью или чванно посидеть в Ромео. Только вместе и не оборачиваясь ни на кого! И ЭТО ИДЕАЛЬНЫЙ, но крайне редкий вариант!" Опять же, хорошо, но недолго - пусть Роберт или Рена меня поправят
Rena, smenite krug obsheniya...ne pomojet, pro4'tite Antoine de Saint-Exupery "The little Prince", s takimi pessimisti4eskimi nastroeniyami mdya...davat' sovety molodeji...pojaleite detskuyu psihiku...im by v skazki verit'...i svoi delat'..
Анушка, да не обращай на меня внимания , я такая, какая есть и сказки читать нет никакого желания. А молодежь все равно не слушает, это просто повод перекинуться сходными мыслями между коллегами -пессимистами. Хотя, странно, во всем, что не касается любви, я оптимистка.
2DenN: Не надо гнать на сорокалетних. Нормальные мы. Во всех отношениях. Просто поопытнее вас сынков и дочек. Еще раз повторяю: я наблюдаю несколько семей (зарегистрированных и родивших детей) когда ей 20 с небольшим, а ему 40 с тем же самым. Нормально живут. Более того.Вчера консультировал М 70л., ей 50л, живут 20 лет, у него 3й брак у нее - 1й. Он помимо всего прочего неудачно прооперирован по поводу аденомы простаты 2 года назад... Видно, что она к кому то ездит на свиданки, но при этом она его (мужа) холит и лелеет, заботится о нем искренне. Фальши в отношениях не чувствуется. Семья состоялась. Оба, правда, интеллигентные люди.
Ээээ, СМ, я и не гоню на вас... Наоборот говорю, что у меня очень много друзей "около" или "за" 40. Причем, обоего пола. Но никакого интима, женщин такого возраста я воспринимаю, как братьев Больше предпочитаю молоденьких (и не настолько опытных ) Кстати, если честно, то из моих друзей людей в возрасте даже больше чем ровестников. Вот так!