Конечно перекликается с одной из тем в этой ветке, но я прошу модератора не объединять все же. Речь о подделках тут хотелось бы повести немного в другом, отличном от той темы, русле. Я тут писал, что впервые зайдя в магазин "Фёст" оказался под определенным впечатлением от увиденного. Искал я давно мужскую классику с определенным набором свойств, и тут нашел казалось бы все и в одном месте. Но вот сидел позже и раскидывал мозгами. А где гарантии того, что это на самом деле Бриони или Зегна? Где? Ведь я и проверить не могу никак. Только спросить продавца (нелепо, правда?) и при его ответе мне все придется принять на веру или поставить под сомнение - не более! К слову сказать ни Бриони на Зегна ни Пал Зильери мне не подходят под тот "набор свойств", но я думаю принципы определения контрафакта примерно одинаковы и применимы к любым маркам. Хочется услышать конкретные советы и общие рекомендации. Как к одежде непосредственно, так и к магазинам (в данный момент "Фёст" интересует очень). Сразу оговорюсь, в кройке и шитье я не понимаю ничего толком, но кривой шов от прямого отличить могу, качественную фурнитуру от дерьма тоже. Но вот пример, просматривал ради любопытства костюм Бриони и ну как вам сказать... все вроде классно, а подкладка небрежно как то лежит... нет, может так и надо, но она очень измятая, очень много как бы сказать лишней ткани. Я просто сравниваю с костюмом мекс... он в разы дешевле но там все настолько аккуратно! Каждый шовчик идеален, подкладка сшита не менее аккуратно, чем сам костюм, а тут небрежность какая то. В общем заранее благодарен буду за советы и комментарии.
Desdichado, пожалуйста. Что касается тех отличий, которые вы, возможно, имеете в виду, то я не склонен думать, что каждый потребитель должен и, главное, может запомнить все отличительные особенности каждого именитого брэнда. Все эти надписи в особых местах, специфические пуговицы и прочее есть ничто иное, как дополнительный способ "привязывания" потребителя к определенной марке. Реальной же гарантии качества они вряд ли дадут и то, что вы будете их знать не означает, что вы не ошибетесь в выборе. Самое главное - наличие сертификата, но с этим конкретно в Волгограде большая проблема (Роспотребнадзор НВ проверял и ни одного сертификата у них не обнаружил, что наводит на определенные мысли о качестве продаваемых там костюмов), да и вряд ли вы захотите выглядеть дотошным занудой, требуя бумажку на каждую тряпку. Получается, что остаются только опыт, вера, а также визуальные & тактильные ощущения. Они, впрочем, тоже могут быть обманчивыми - часто то, что выглядит образцом качества, разваливается через пару месяцев и наоборот. Любой акт шоппинга это в некотором смысле лотерея. P.S.: Разумеется, сейчас в эту тему прибежит модератор соседнего раздела и расскажет массу поучительных историй, не забыв прорекламировать себя в качестве эксперта по подкладкам, но вы не ведитесь. Доверяйте своему вкусу и сертификатам
in love with myself, Я не боюсь показаться занудой! Я готов спрашивать, знать бы что! Нет ну при покупке спичек я конечно не стану домогаться сертификатами безопасности и прочим, но когда речь идет о покупке костюма за 1.5 килобакса.. ну как бы не зазорно поинтересоваться без хамства относительно гарантий происхождения изделия. Думаю даже заехть в магаз завтра и прямо спросить, как они могут подтвердить происхождение изделий? Даже интересно, что ответят :-)
AlTk, First Man. Аллея Героев, 4 добавлено через 5 часов 9 минут FoxtrotUniformCharlie, Ну доехать не получилось сегодня. Однако удалось поговорить по телефону с управляющей магазина. Мой вопрос относительно гарантий происхождения костюма, как мне показалось, немного удивил её - видимо не часто такое спрашивают. Она заверила, что сама лично ездит в Италию за коллекциями одежды и все костюмы исключительно итальянского производства. На мой вопрос относительно каких-то подтвердажющих документов сказала, что есть все сертификаты, но они российские (что естественно, я думаю). Еще начала говрить про инвойс (счет-фактура в Европе), но осеклась и сказала что это коммерческая тайна (ну еще бы - в инвойсе указаны их цены закупки :-) ). Вот так пока.
Само собой они должны быть российскими но в них по идее должна быть отметка о ГТД (Государственной Таможенной Декларации). Если ГТД нет то можно смело сомневаться в импорте данного товара.
Demiurg, Вот вот. ГТД, сказали указана. Сам работал в таможне, знаю тему :-) Другой вопрос Армани может пошить в Китае под своим контролем, привезти в Италию и продать в Россию как итальянское. Впрочем, в таком случае кач-во будет вероятно все равно высокое. Просто хочется же оригинал полностью
Сам Армани уже ничего не пошьет. Оригинал полностью? Никто в Волгограде не даст 100% убедительных гарантий. Уже смешно. Если покупает в Италии - значит, итальянские? В соседней ветке давала ссылку, хорошая в ней мысль - тактильно и визуально хорошо? Значит, уже хорошо. Для Волгограда более, чем. За стоимость, которую вы заплатите за костюм в First не лучше ли для начала проехать в Италию и своими глазами взглянуть на себя в примерочной на Монтенаполеоне или виа Спига? Денег хватит, и вы будете точно знать, за что здесь платить не надо.
В этом случае сам сеньор Джорджио должен долгими зимними вечерами, щуря подслеповатые глазки, класть стежки один-к-одному... И тогда Ваш костюм не будет похож на подкладку от костюма получше... добавлено через 4 минуты В Италии в подворотнях продают достаточно подделок со звучными логотипами.
Кстати тут говорилось про металлические пуговицы на пиджаке. Я вычитал тут, это блейзер. Он всегда с металлическими пуговицами, носится с практически любыми брюками и джинсами. добавлено через 1 минуту tauro, Так в Италии тоже можно купить что-то не то. а потом к кому ходить? тут Фёст хоть рядом, можно хотябы притенции предьявлять, а Италия далеко.
Desdichado, многие закупаются не в магазинах, а непосредственно на фабриках. Там одна фабрика может шить заказы от разных брендов и не складе есть возможность поковыряться в именах. Но даже так цены в Италии довольно дорогие. И если у меня раньше еще были кое-какие иллюзии насчет подлинности шмотья в российских бутиках, то после прогулки по турецким магазинам в Стамбуле они рассеялись, как утренний туман. Дорогие и качественные подделки, но все же в разы дешевле подлинников. ЗЫ: А бумаги какие угодно можно сделать и печати на них накатать. Можно завезти официально одну единицу и под нее продать 25 подделок-аналогов. И никто не сможет придраться, кроме экспертов от самой компании-производителя.
Desdichado, предположим, вы купили конкретно в Милане конкретно от определенного дома костюм. В магазине, который никуда не денется. У него есть адрес. Телефон. Мейл. И если вам что-либо не понравится, вы можете обратиться в магазин. Тот, в котором что-либо купили. Конечно, для этого придется нанять переводчика, но обратиться и сказать, что было не так, вы сможете. Как правило, бренд дорожит репутацией. С мужскими костюмами и претензиями к ним я не встречалась, а вот с дамскими - дама купила не тот размер - встречалась. Покупала пальто. Дело этим летом было. В Милане. Померила костюм, купила. Затем на платье додумалась пальто примерить. Продавец была девушка мудрая, видно: просила на костюм пальто надеть. Даме было жарко в кондиционированном воздухе магазина. Итог: надела осенью пальто на новокупленный костюм и увидела, что подавец не зря просила: пальто можно нормально носить только на трикотажное платьишко. На костюм нельзя. Дама поступила так, как я предлагаю: созвонилась с магазином и они обменяли пальто, т.к. она мерила другой размер. Причем пальто вышло уже со скидкой, т.к. было из прошлогодней коллекции "весна". Думаю, такая схема вам подойдет, если что-либо будет не так. Это у нас принято думать, что нужно ругаться и доказывать. А не у нас уже давно доказывает магазин - что он лучший.
Desdichado, а с деньгами вообще более хлопотно, чем без них. Без денег даже искать не надо костюм - купить не на что)))
Если вы ещё не приобрели костюм, то от себя хотела бы дать несколько рекомендаций на которые не трудно ориентироваться. 1.Не ходите в магазин один! Лучше со знакомой девушкой или родственницей, желательно критичной и не одевающейся на рынке. 2.Визуально внимательно осмотрите понравившуюся вещь на наличие явного брака, непрокрасов и других сомнительных недоделок. 3.Если у вас стандартная фигура, то костюм должен на вас сидеть хорошо и чувствовать в нём вы должны себя удобно! У итальянцев прекрасные лекала и качество кроя высокое. 4.И последнее, если проблем с деньгами у вас нет...Это если вы понимаете что никогда бы не смогли сделать собственноручно эту вещь, то покупайте Надеюсь вам пригодятся мои простые рекомендации.
Digger, Диггер, Все еще грустнее... Все что без заусенец и не гнутое-либо итальянское, либо стырено у итальянцев,либо-если потереть-все равно на дне какой нибудь итальянец сидит... Вот Мерседесы разве что... Хотя я в этом не сильна-кто там дизайнерил не знаю...
Ну вообще то про ваших любимых отечественных производителей я ничего не писала Лично у меня пиджак англицкий и тоже не жалуюсь на крой.Также по личному опыту могу порекомендовать немцев-оч качественные вещи. И как я поняла из поста, то человека в Италию посылают ..интересно за французским предапорте читоли ????
miss KA, Вопрос еще насущен, и я уже в ужасе. У меня. да, есть сложность с выбором. т.к. у меня идеально сидит пиджак 54, но брюки 54 мне великоваты. и идеально сидят 52, а еслиб в природе был 53 то сидел бы именно он :-) В общем я всё в городе изучил - костюмов нет. В Фёсте есть только 2 костюма 54 размера, один не той что нужно ткани, один просто супер, но это Дольче и у них странный 54-ый. пиджак мне маловат, а штаны великоваты. Короче я в ужасе. Ищу возможность сшить на заказ, но и с этим тухло походу.
Я вас хорошо понимаю, но этого бы точно не советовала особенно в отношении классического костюма. Может быть и есть в В-де хороший мастер, но мне он не ведом.Два раза шила на заказ и в итоге это не ношу; деньги , время и настроение потрачены впустую.Это при том что у меня стандартная фигура и вещи сидят хорошо.Даже был просто смешной случай один Теперь к вам..Что могу порекомендовать: 1. Не шить на заказ, так как проблемы будут с поиском мастера и наличием подходящего материала. 2. Если есть возможность, то прокатиться за границу или со всеми мерками заслать кого к буржуинам 3. Если второй вариант по каким то причинам отпадает, то прокатиться в Питер. именно туда, так как там много магазинчиков и даже с милыми распродажами и что важно там водится финская одежда, которая оч качественная!И костюмы они тоже шьют и даже очень хорошо 4.Или сразу в Финляндию? Там в принципе недалеко... Только вот хочу заметить . В соседней теме я прочитала ваши предпочтения насчёт ткани.Вы хотите 100% шерсть. Вот здесь я вас совсем не понимаю.Вы же хотите хороший костюм, а не шинель которая будет проссто висеть да и не делают из такой костюмы как я знаю.Шерсть должна присутствовать и даже обязательно, но не более 60 максимум 70%...В моём английском 40, а 60 вискоза и подкладка тоже вискозная.И в нём очень комфортно. Так что пересмотрите однозначно требования к материалу. Удачи вам! добавлено через 2 минуты Ещё забыла добавить. Итальянцы шьют по размеру. То есть размер в размер. Правильно что сомневаетесь
Desdichado, если магазин не предлагает "распарить", пардон за жаргон имиджмейкеров, костюм, т.е. не может предложить вам пиджак 54, а брюки 52 размера, что абсолютно нормально - это очень частая просьба, то в магазине всего 1 костюм, и это не магазин уже, а лавка редкостей. Вот вы и нащупали вопрос, который должен быть решен. Причем абсолютно самостоятельно пришли к его решению - магазина нормального с костюмами разного размерного ряда, но нравящегося вам фасона в городе нет. К тому же размер - понятие растяжимое, мягко говоря. Комплиментарные размеры сбивают с толку и мужчин и дам, надо обязательно мерить на себя, а не брать "свой размер", не глядя. Итоговый вывод: в МСК, как минимум, за границу - как максимум. О костюмах на заказ. Есть дама, держащая свое ателье на фабрике Царица, у нее шьют костюмы мужчины с нестандартными размерами. Шьет дама хорошо, есть нужные манекены, припаривающиие и формующие клеевую ткань - как на фабрике или в хорошем ателье. Ткани у нее, насколько знаю, свои, или знает, где взять хорошую шерсть (Англия и т.д.). Но меня не впечатлил качеством ни один костюм. Да, это костюм, ничего не скажешь, дорогая ткань, подкладка, фурнитура - но это все равно сшитый хороший костюм. Не брендовый - который можно в стиральной машине постирать, и это не сможет его испортить, если возможно такое варварство. Как и где консультируют вас продавцы, что вы уже так отчаялись? 53 размер - как точно подмечено. Подмечено человеком, которому не могут дать пиджак и брюки одного костюма, но разного размера. Что у нас за город, господа хорошие...
miss KA, Эээ ну насчет ткани... как бы вам сказать. Ну я в общем вопрос по мужскому костюму изучил досконально :-) Вы не задумывались почему Brioni, Kiton, Pal Zileri, Zegna и прочие шьют только из чистой шерсти. костюм из супертонкой шерсти ценится большего всего. потому что... я устану объянять, почитайте по теме, а то там много. Ну в общем ткань или Zegna или Holland & Sherry или на этом уровне. я кстати нашол уже где ее взять. есть альбомы ткани выходят каждый год у производителя. есть очень редкие альбомы Valentino но и их (ткани) есть где заказать. Вопрос в пошиве. Кстати ткань стоит не так чтоб дорого. добавлено через 32 минуты miss KA, Вот по теме ткани http://royalfabrics.ru/modules/tinyd2/ добавлено через 35 минут tauro, Я щас расплачусь. В МСК мне сподручнее конечно, чем за бугор, но я хотел как раз купить до поездки на важное мероприятие (Москва-Питер). Меня никто не понимает. Друзья крутят у виска, говорят я загоняюсь. А я блин просто хочу костюм. Хороший. :-) добавлено через 36 минут tauro, Побудте моим шопером? :-)
Desdichado, Я с вами по поводу ткани спорить не буду раз вы думаете что прекрасно разбираетесь в ней.Но тут же на сайте написано следующее «Так же хорошо смотрятся и носятся материалы, в состав которых входит шелк или хлопок, либо чистые материалы из этих волокон». Лично я предпочитаю шерсть с шёлком.Что и вам порекомендовала. ну и потом я точно знаю, что ткань бренды заказывают по своим образцам на маленьких фабриках,-это что касается её относительно недорогой расценки ? А потом не лишним делом будет задуматься о дальнейшей эксплуатации данного изделия. Меня умиляют наши химчистки, где сразу ставят износ изделия 70% за конечноже идеальное состояние.Неидеальное наверно 99% Когда я чистила свой костюмчик, уж больно я его люблю..то долго бегала по городу с нормальной оценкой, так как боялась что мне его загубят...Не загубили, но пришлось возвращать для нормальной глажки, так как пришёл он чистый, но с помятым фейсом....только благодаря прекрасной ткани и качеству высокому пережил эти мытарства. Так что делайте выводы. А мы плохого не посоветуем
miss KA, В общем то спасибо, но я выбираю осенне-зимний костюм, и нужна шерсть 110 - 150 все таки. Что касается шелка в ткани, я согасен, но для летнего варианта. В наших же с вами широтах лето такое, что и рубашку с коротким рукавом хочется с себя содрать порой, так что на лето в костюме необходимости не вижу вообще.
Вот нашел такой костюм, все вроде в нем так, на мне сидит, так как нужно (можно сказать единственный в городе), только смущает: 1. Ткань! (60% шерсть/40% шелк, если сравнивать со 100% шерстью, тактильно и визуально проигрывает, и много...) 2. Цвет! (Хочу черный, а этот сероват...) 3. 100% контрафакт (Сайта указанного на бирке нет в природе, штрих-код указывает на маленькую коммуну в Дании как производителя, хотя в магазине и на бирке позиционируется, как сделано в Италии...) ... Задумалсо брать или все таки попробовать ушить по мне нормальный костюм чуть больший по размеру.
Ушить... Вряд ли кто с прямыми руками сделает хорошо. Брать или не брать тот который понравилсо. Смотря сколько стоит. Если 10-15 тыр - бери. Все равно более сезона ты его не проносишь. Если дороже, то надо искать то, что действительно нравится.
3. 100% контрафакт (Сайта указанного на бирке нет в природе, штрих-код указывает на маленькую коммуну в Дании как производителя, хотя в магазине и на бирке позиционируется, как сделано в Италии...) ... а каким вы образом вычислили,научите(про провинцию)