Как доказать что t в квартире ниже нормы?

а как это - мирно - в их понимании?

---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 16:44 ----------

arbuzik, а вопше - не выяснил случайно, как их за это рублем наказывать?
кто должен деньги (штрафы)получать?
ПТЭ ТЭУ вопщет предписывают каждый год делать промывку-опрессовку-поверку приборов-балансировку.

 

Намекал, но в ответ: "сделаем, исправим, устраним". Время проходит, результата нет, а дискомфорт и лишения в чем-то есть. Далее уточняешь "когда", в ответ: денег нет, и т.д. и т.п. все новые отмазки. Цель у них одна - потянуть срок до разбирательств, ибо:

- если блохи летом, то после нескольких месяцев и пары недель до проверки потребнадзора, блоки сами уходят с холодами (есть опыт, санкций нет), а все лето жители первых этажей били блох у себя в кровати;

- если пустые радиаторы все лето, то после нескольких месяцев в течение которых они обещают все устранить уже наступает отопительный сезон и система заполняется (тоже не прикопаешься в рамках проверки ГЖИ)

- если организационно-финансовые вопросы, принятые ЯКОБЫ собственниками помещений в рамках общего собрания, то после 6 месяцев в течение которых они обычно что-то рассказывают и объясняют жителям, а порой и просто скрывают факт собрания, истекает срок обжалования решения общего собрания в суде, и все положения, в которых жители не успели разобраться и их обжаловать, развязывают УК руки (опыт тоже есть).

- плюс, сотрудники УК на проверки надзорников по одному и тому же вопросу (например ТО домофона) в зависимости от ведомства дают разные ответы, которые обезаруживают проверяющих:
например, в проку они дали ответ, что согласно каким-то московским рекомендациям УК обязана предпринимать меры по минимизации криминальных проявлений в подъездах, поэтому и приняли решение обслуживать домофон (реально есть такой документ), проку это устроило, проверка завершена, санкций нет;
в ГЖИ отписали, что вопрос ТО домофона находится в плоскости потребительских взаимоотношений, мол Вы-ГЖИ тут вне компетенции;
в Роспотребнадзор ответили, что ТО домофна поручено УК решением общего собрания, а уже законность решения общего собрания входит в компетенцию ГЖИ, а Вы-Потребнадзора тут вне компетенции, проверка завершена без санкций.

Польза в жалобах для меня одна: получение различных сведений, которые могут явиться доказательной базой по иску в суд, а сами ведомства по моим жалобам практически ни как не повлияли на УК.

И только суд ныне может нам помочь, готовим иски.

---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 18:15 ----------

Мирно - не знаю как в их представлении. Они хоть мирно хоть не мирно НИЧЕГО не делают, только охают когда к ним в 7-й или 8-й раз за 5 месяцев приходит ГЖИ или РПН

Рублем смотря за что:

- если за неудовлетворительную эксплуатацию, то - штрафы по проверкам, но толку мало, ибо инспектора во-первых их предупреждают заранее, а во-вторых мнения такого: "истощить компанию, а работы как не было, так и не будет, ибо штраф - есть наказание и не обязывает УК выполнять свою работу помимо штрафа, БАСТА? Если объем нарушения несерьзный, то пока все исправляли за пару дней до прихода инспектора, а если серьезный как балкон, то .... ждемс с августа ремонта балкона, пока в проке заявление от ГЖИ о неисполнении предписания ГЖИ, потом суд, апелляция, года,года,года.

- если начисления типа домофона, то только суд с моральным вредом в хороших размерах. Например по домофону есть суд, где истцу присудили 5 тыр. моралки. Через пару дней тоже искую по домофону.

Боле пока наверное ни как.
Штрафы в казну гос-ва.

 

А личный ключ от подвала потребовать у УК не пробовали?

 

Пробовал - не дают, писал в ГЖИ, ответ ГЖИ: правильно, что не дают и не пускают, ибо не пускают во избежание возможной вашей травмы и вмешательства в работу инженерного оборудования (как пояснила УК). А совместно с УК - им всегда некогда. Но я-то знаю, почему противятся, потому, что там еще много чего можно найти при внимательной осмотре, а делать то не хочется.

 

интересно - а ТСЖ с УК - в арбитраже должны судиться или просто в суде?

ходят сплетни, что вроде как арбитраж поадекватнее..

 

В арбитражном.

А это на них не действует?

Хотя, исходя из ответов ГЖИ, у меня сложилось впечатление, что эта контора стойко стоит на защите интересов УКашек.

 

и это было

 

Вот из Булгакова

12 градусов казалось щастьем! Правда, это может быть по Реомюру, то есть 15 по цельсию. И топили только по вечерам -- очевидно, паровое отопление. Зажралися ноне, короче. Хоть через одного коммуняк любят и ленена

 

В пятницу приходили мастер участка и слесарь - якобы им сверху разрешили увеличить пропускную способность шайбы. Что они делали в подвале никому неизвестно, т.к. интересовавшихся жильцов туда не пустили. После их работ в квартирах на 1-2°С похолодало. Возможно они так ничего и ни сделали, а похолодало из-за холодного ветра. Сегодня позвонила женщина из диспетчерской, интересовалась, исправили ли нам в пятницу отопление, а параллельно приехала аварийка, слесари залезли в подвал. Итог работ такой: как было прохладно так и осталось.

 

Если в подвал не пустили, 99% у вас ОПУ на тепло стоит и его скрывают от вас, чтобы не делать перерасчет, пишите в ЖКХ и ТЭК о содействии в получении данной инфы.

Кстати, ща сделал наблюдение, что в спальне где нет штор (не успели прикупить еще) на 3 градуса теплее 26 чем в зале 23, где есть шторы и тюль, ща шторы сдвинул, за полчаса температура увеличилась на градус, жду еще два задержавшихся в шторах .

 

это что?

 

Общедомовой Прибор Учета - ОПУ.

 

нашел..

arbuzik, у себя обнаружил ОПУ - и что?
что дальше то было?
вам в счета не включали расходы на установку?

 

Счетчик на тепло точно есть, и с ним какой-то очередной криминал. Одни говорят, что он заперт в коробе по замком, а ключ - неизвестно где. Другие - что счетчик типа "не сдан". Вообщем, хрень какая-то.

 

Стоимость покупки и установки ОПУ - один вопрос;
Работа счетчика - другой.

При работе ОПУ на тепло экономится около 30-40 % тепла, а если верно говорить - фиксируется реально потребляемый объем тепла, вот он как раз меньше нормативно начисляемого. Следовательно, съэкономленный объем , за который Вы уже заплатили, вам обязаны вернуть. С нашей 5-тиэтажной хрущи экономия за 1 год - 200 тыр. или 2,8 тыр. в среднем на квартиру. Лишние 2,7 тыр.? для меня нет, и точно нет для моих бабок. А помножьте на следующие года ... Почти все УКашки города это скрывают, и оставляют деньги пока у себя, в надежде, что через 3 года истечет срок исковой давности по данному вопросу и 10-ки млн. рублей лягут в их карман.

 

так как оно развивается?
есть надежды на перерасчет?

с Теплосетями не пробовал контачить/запрашивать на тему наличия/ввода в эксплуатацию УУТЭ?

 

смотрите в посте 15 как скорее всего выглядит ваш счетчик (фото с нашего дома), а в коробке, которой нет на фото, "заперто" считывающее показания устройство и модем для передачи данных в обслуживающую счетчик контору, вот полный пакет оборудования

http://vzletservis.ru/images/stories/teplos-2.png

и расценки

http://vzletservis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=13

а нам например выставляют вместо 110 тыр. - 186.

 

там вообще-то хитрый типовой договор на теплоснабжение..
оговаривается цена и объемы расчетные..
про наличие /отсутствие прибора - ни слова..
оформляется отдельным актом - и всё..

 

перерасчет в полном объеме - через суд, опыт положительный есть у других

http://volgograd.bezformata.ru/listnews/sud-obyazal-upravlyayushuyu-kompaniyu/6143599/

людям по 10 тыр за несколько лет вернули

МУП ВКХ отказался предоставлять официальную инфу ссылаясь на коммер.тайну, тайну договора и прочую ерунду. Но все что мне нужно (дату ввода в эксплуатацию и помесячные объемы) я узнал неофициально, что собственно и послужило толчком для всего официального кипиша.

 

а КЗПП на эту тему что говорит?

 

За начисления по нормативу после годичной работы счетчика -

Статья 14.4. КОАП РФ Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением установленных законодательством Российской Федерации требований

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 14] [Статья 14.4]
1. Продажа товаров, не соответствующих образцам по качеству, выполнение работ либо оказание населению услуг, не соответствующих требованиям нормативных правовых актов, устанавливающих порядок (правила) выполнения работ либо оказания населению услуг, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до десяти тысяч рублей;


А перерасчет - вовсе имущественная вещь, удовлетворение которой через суд носит индивидуальный характер, т.е. надо, чтобы каждый собственник обратился в суд, или в соответствии с ч.1. ст. 46 Процессуального кодекса РФ написал официальную просьбу третьему лицу о защите его интересов в суде. Пока действуем по этой схеме, т.е. все жильцы пишут мне бумаги о защите их интересов в суде, но примет ли суд такой подход без нотариального заверения - НЕ ЗНАЮ, ибо впервые в жизни обращаюсь в суд, и тем более от имени всех жильцов в том числе.

 

ТСЖ при УК не бывает. Даже сама формулировка неверна.

Но, ТСЖ вольно нанять УК для управления домом.

Поэтому если ТСЖ наняло УК для управления домом, а УК делает свою работу плохо, то всё правильно:

 

Вероятней всего у вас избран совет дома и его "лидеры". Вы уточните у председателя, председателем чего он является.

Уверен, технически возможна установка и вне подвала, но это не главное. Отписывайтесь по получению ответа.

---------- Сообщение добавлено 17.12.2012 10:01 ----------

Считаю, что Вы не правы:

Не просто пункт 3, а подпункт 3 части 2 статьи 161 ЖК РФ:

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать ОДИН ИЗ способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

Т.е., ТСЖ и УК - разные формы управления домами и НЕ действуют одновременно, либо ТСЖ, либо УК.

А вот уже ТСЖ вправе нанять другую организацию только для ПОДРЯДНЫХ работ по содержанию и ремонту, но никак НЕ для управления, за которое УЖЕ отвечает само ТСЖ.

 

еще как действуют. ТСЖ может заключить договор с УК, типа аутсоурсинга

 

В общем, в администрации Волгограда пояснили, что ДА, такое возможно, но при этом:

- форма правления считается ТСЖ и ответственность перед потребителями-жителями несет именно ТСЖ;
- появляются дополнительные расходы на ТСЖ как юр.лицо, которое по сути ничего не делает, т.к. по договору с УК все должна делать УК;
- при судах и жалобах возникает лишнее звено в части наказания, взыскания и т.д.

Мнение сотрудника администрации: пользы никакой, а вот возможности для махинаций и ухода от ответственности - валом. При УК или ТСЖ жители в суд на одну структуру, а тут сначала на одну, те на другую и т.д.

 

Вот Администрация поясняет как действовать при некачественном оказании комуслуг:

http://www.volgadmin.ru/ru/MPSociety/Habitation/spfile.ashx?id=hK3ffGW0fgCo1vozs5lUPC902ovf7WoW$3bDqbLxfk$hX560hqgDzsaE7nP4owqrAN61ZxoKwb17O6NwttWZYb2sTTAtweT5XQ6F18t8HQDolK4EN7aZ8dYeqdj3jxiGYx3gvMbZg*AhzpbLvXpoYE9rp5xckWSftQBwk0uiKnUvGjBzAIkuWNs8HD0wC$on

Ссылка не ставится, в общем текст отсюда вбивайте в адресную строку и выйдите на документ.

Или
http://www.volgadmin.ru/ru/MPSociety/Habitation/HousePay.aspx#0
Взаимодействие собственников и УК при определении размера платы за коммунальные услуги

 

при езде по городу, наблюдаю много разливов воды, пытаются удалить локально, но что-то мне подсказывает, что
http://news.mail.ru/inregions/south/34/incident/11391359/?frommail=1
не последнее веселье в эту зиму...этим летом как-то не наблюдал я активности в замене труб на севере и центре города, за юг х.з.

 

nosferatos, Да у нас реки во дворе с осени нескончаемые, ремонтируют неделями, а толку нет

 

nosferatos,
caramel,
Все тоже самое, 100 раз наверное звонила в ЖЭУ и Тепловые сети. А там как всегда.
Сотрудники ЖЭУ говорят, что у нас в подвале какой-то опечатанный, я назову это "кран", а там не знаю как правильно, и вот его нельзя трогать без сотрудника Тепловых сетей, т.к. это они опечатали, и если ЖЭУ тронет, то им наложат штраф в размере 50 т.р. Так вот, а сотрудники тепловых сетей не пойдут к нам в подъезд, т.к. измерив температуру, ЖЭУ сказали, что у вас выше 18 градусов, а значит все в норме и идти и чего-то там смотреть ни к чему.
Одни не могут без других, а другие не идут.т.к. вроде как все и в норме
После моих поэм написанных на сайте администрации (куда только не писала) вроде как прибавили температуру, только вот мне больше кажется, что это связано с похолоданием, а не с моими жалобами
В прошлом году было очень тепло... печально как-то...