Первая российская светодиодная лампа

По моему, это больше расхожий анекдот... мне про это старожилы тоже рассказывали - типа "ну сами видали!"

 

Господа! Немного не в тему.
Тут одна дама спросила - "а что америкосы в космос-то летают, или как ?"
Я озаботился ответом и порылся, ради любопытства, в инете.
http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=208532 - там есть мой могобуквенный пост.

Господа! Мы реально лучшие. И американцам нас догнать будет не просто.
Беда в том, что у нас в космичесую отрасль отбирают по уму, во всех остальных отраслях по блату.
Если бы башковитых пацанов не выгоняли за бугор ...

 

Не уверен и пересказываю байки старожил. НО...

Второй год не вылазию из ремонта в своей "хрущовке", разбираю все до основания (стен и перекрытий). Мусора под полами (бетонной пыли, камней, досок, рубероида и др.) вынес только с кухни около 350-400 кг. А представьте сколько по стояку в целом фундамент лишнего перерабатывает. Ну что западло было вынести все?

На кой опорные лаги полов в центре перепиливать (см.рис.), вследствие чего нарушается целостность конструкции и гвозди в досках начинают скрипеть?

Или на кой ширину зала в чистоте делать 3,07м при продаже линолиума шириной, кратной 0,5м.

 

И что, миллиарды по-прежнему вбухивают? Ну не умеем мы делать хорошие авто, ну что ж теперь. ВАЗ, если не ошибаюсь, тоже в свое время в Италии купили, фиатовская разработка. Теперь реножку в основу ставим, но все равно ж деньги платим за бугор за технологии.

 

Размеры комнат явно велись без расчета на размеры современного линолеума )))

 

Да он и тогда также уверен продавался. + хрущовки - 100% типовые проекты и вряд ли в типовом была ширина 3,07м. У соседей по стояку мерил - у всех разные сантиметры, но около 3-х. т.е. качество исполнения - наш слабый конек.

Читал одну докторскую по социологии управления, так там были перечисленны слыбые места российских труженников, на которые следует обрать внимание руководителям. Среди них:
- небрежность в мелочах;
- потеря бдительности на завершающем этапе работ;
- паника в режиме "аврал";
- непонимание (не знание) четкого пути (алгоритма) достижения цели;
- желание скрыть свои ошибки и недочеты, а не их признание и работа над их устранением;
- и др.

Мне кажется, в точку.

 

Не скажу, какой ширины тогда был линолеум, но то, что его сваривали тогда, это точно. Причём и на стройках (часть квартир была оборудована полом, покрытым линолеумом). А какая разница, какая ширина, если его можно сварить. Тем более, хрущёвки проектировались ещё тогда, когда линолеум был малодоступным материалом. А паркет или дощатый пол - какая разница, какая ширина?
Кстати, мне повезло, у меня 3,02м оказалась ширина

 

А штукатуркой "забрать" эти миллиметры не?

 

Redrik, Ну про лампочки пока не нашла, а про суперпланшет вот

а вот это я не буду комментить. а то пристрелють еще...

 

И по возможности халявной!

 

Черная злобная зверюга, Спасибо.
Прочитал с большим интересом. Особенно порадовала и воодушевила фонема "нана".

Серьезных дырок в этих документах (ну, ессественно кроме этой самой "наны") я не нашел.
В первом случае планируется инвестировать в разработку около $150 мл, а получить около $2 млрд.
Доходность более 1000%
Во втором случае заплатить 160 мл.руб., получить не менее 750 млн. (четверть от бюджета в 3 млрд руб) доходность не менее 500% Плюс развитие производства и обеспечение занятости внутри этой страны. В частности в Волгограде.

Судя по всему лишь только эта самая "нана" стремает окружающих. Но, возможно, это клеймо сейчас должно стоять во всех докУментах Чубайса. Может быть эта самая "нана" у него в устве прописана, вот и тыкают его чиновники от Роснано в каждый документ, чтобы ФАС не завернул тему по формальным признакам.
Кстати сказать, гидроксид магния весьма сложное в производстве вещество. Потребность в нем во всем мире постоянная и большая.
То, что его собираются делать в Волгограде можно только приветствовать. Но цифра в 3 млрд рублей кажется чет не слишком большой. Хотелось бы побольше
=========
Уважаемая Черная злобная зверюга, где Вы находите такие докУменты. Я тоже хочу туда заглянуть.

 

А как низковольтные светильники будут реагировать на "скачки" питания? Особенно при скачках "вверх"? гореть, как обычные лампы накаливания? Цена то, пока намного выше...

 

Кстати тут подумал. Вы не правы.
3,14м линолеум есть. Он не кратный 0.5м.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 11:36 ----------

А почему она должна стремать?
Кто не знает что при повышении дисперсности повышаются свойства некоторых материалов?

Например тех углерод марки П-234 (размер частицы ~2 нм) дороже и эффективнее марки Т-900 (размер частицы ~9 нм).
Методы измельчения и коагуляции до наноразмеров - это тоже нанотехнологии.

Собственно именно такие проекты не вызывают вопросов.

 

3,07 ... 7 это сантиметры, а не миллиметры. Вы представляете себе этот процесс?

---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 11:52 ----------

Sam Cruise;3678962]Кстати тут подумал. Вы не правы.
3,14м линолеум есть. Он не кратный 0.5м.

А можно ссылку на продавца или производителя линолиума 3,14м? Я полистал сайты, не нашел.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 11:55 ----------

Вот-вот. Надежда на все формулировалась "АВОСЬ повезет". Не было ни какой уверенности в достижении именно планируемого результата. А это уже именно задача качества исполнения.

 

волма слой до 65 мм позволяет в один слой штукатурить. Если что можно гипсокартон сначала положить.

Но стоит ли оно того? не проще ли спаять линолеум? 7 см около стены не будут заметны - там еще мебель будет какая-то полюбому.

 

Спаять? А где Вы предлагается достать кусок 7 см х 6 м, их так не продают? + за сварку пару сотен отдать.

Проблема решается намного проще : покупается линолиум 3,5м шириной и 0,43 см ширины отрезается и выкидывается на мусорку. 3,07м цельного куска укладывается.

Но обидно 0,43х6м=2,58м2 х 210руб./м2 = 541 руб. выкидывать из-за безалаберности тамошних строителей.

 

5 сантиметров толщины - штукатуркой???? Да вы представляете, сколько мешков ее нужно будет? Не говоря уже о том, что проще все скрыть плинтусом.

 

фигасе - куда тема от нанолампочек отъехала

 

Скорее проектировщиков, а еще вероятнее - и тех и других )) Когда мои родители переехали в новый дом без отделки - частично без штукатурки, полностью без стяжки, чаще кирпичи и плиты сверу и снизу с огромными дырами там, где стояки уходят в соседние квартиры - я понял, что строители вообще особо не заморачиваются по поводу размеров, внешнего вида, перпендикулярности и горизонтальности и качества. Все равно потом обои клеить ))

 

Доки тут http://www.rusnanonet.ru/rosnano/?del_filter=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%E2%F1%E5&PAGEN_1=6#place
Напишу критику проектов, если найду время. Завтра, к сожалению, лето кончается((((

 

Нормально всё будет. А обычные лампы накаливания сгорают не во время работы от скачков напряжения, а при включении. Сопротивление холодной спирали, в зависимости от типа и мощности лампы раз в 5...10 ниже рабочего. Таким образом, имеем при включении бросок тока в 5...10 раз выше номинального. Именно в этот момент лампочка Ильича повторяет путь этого Ильича, т.е. уходит в небытие, разве что в мавзолее её колбу бренную не хранят.
У светодиодных лампочек нити накаливания нетути. Хотя и для драйвера момент включения - не есть самое лучшее, чего он может возжелать. Но в правильном драйвере, сделанном не в кетайской деревне Суньхуньвчай, а более приличной Выньсухим, будут приняты надлежащие схемотехнические меры.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 17:13 ----------

arbuzik, На рынке Тулака отрезают всё, что душе угодно. Скажешь, что надо 3,10м сделать - так и отрежуть. И обрезки (сам видел) присутствуют прямо в торговом зале. Мне отрезали для второй комнаты 2,5м от 3-х метрового рулона. Куда девали остатки - не мои половые проблемы. Если отрезают, значит знают, куда девать. Платил же я только за квадраты, нужные мне.

Паша, насколько я понял, это уже в постсоветские времена? Думаю, что есть отрасли, в которых традиционно забивался, забивается и будет забиваться болт на качество работы. К таким отраслям относится и строительство. Точнее, особенно относится. Особенно в свете наличия джамшутов, да и наших алконавтов.

 

классно

Да, его начали строить лет 15 назад, как раз до нашего этажа, потом лет 7 он простоял без движения, и лишь потом его резво завершили. Ну, завершили - это громко ) Газ через полтора года после вселения, лифт - через полгода. Воду горячую через месяц )
Я до переезда воспринимал квартиру как нечто целостное, хоть и... ммм... поддающееся корректировке в некоторых пределах. Но то, что я там увидел - просто взорвало мой мозг ) Особенно интересно было смотреть через дыры для труб отопления снизу вверх до последнего этажа - если снаружи кладка была ровненькой. то внутри на каждом этаже мог быть уклон как внутрь дома, так и наружу, причем на добрых 20 см. :o

 

Самолично наблюдал ба-бах лампы в момент выключения, лампа разлетелась вдребезги, а черный советский патрон стал гореть реальным синим пламенем. Что сие было - до сих пор не понимаю (с точки зрения физики, химии и электротехники).

 

То они бы спились в этом болоте от безнадёги...

 

Ну и нафиг мне надо, чтобы делали в России лампочку за 1 тыщу рублей, когда я уже сейчас могу сгонять на птичку и прикупить 2,4 ватных светодионых лампочек по цене меньше 200 рублей за штуку - и гарантию дают 5 лет. Когда в Росии будут делать лапочки по 500 рублей на птичке китайские будут стоить по 100 рублей.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 21:36 ----------

Вот если бы в России делали лампочки по 100 рублей ,

---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 21:38 ----------

я помню, помню как я в детстве вкручивал СССР ские шурупы в ДСП , больше половины шурупов ломалось.

 

БульЁн, да, шурупы тогда зачастую были аховые. Хотя в 80-х уже были в продаже хорошего качества шурупы. Но они были в мелкой упаковке под названием "Набор новосёла". Там были хорошего качества. У меня матушка сама работала строителем-бригадиром (маляр). Много чего со стройки приносила (принято так было, и не только там, и не только тогда). Шурупы были, конечно, отвратительнейшего качества. Зато их можно было забивать Кстати, касательно шурупов. Не раз покупал себе петли для дверей, в т.ч. и в Оби. Петли хорошие. А вот шурупы... Или шлицы срываются, или шуруп рвётся внутри дерева. И это не совеццкие шурупы, и не российского производства.
И от производителя много зависело и тогда. НИИ, где я работал, для своих нужд делал весь крепеж. Качество великолепное. В детстве "зависал" на полигоне Капьяр, разбирал всякие обломки от ракет и самолётов там, доставал радиодетали. Так вот там не было таких качественных винтов, какие делали в нашем НИИ. Жалко, что натырить в своё время не сообразил. А в начале 90-х перестали их делать.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 21:57 ----------

С точки зрения физики, это была дуга, полагаю. Нет оснований не доверять Вам, но сам такую картину наблюдал только при включении. Картинка весёлая, попа в ладушки играет при этом.

 

Вот только нафиг она нужна? )
Только с датчиком присутствия есть смысл их использовать, холодильных установках и еще нескольких нишевых применениях.
А как повсеместная замена ламп накаливания - дорого, бессмысленно, цвета хреновые. (Ra)

Redric, скорее всего, цветовую температуру они не выдержат. Будет большой разбег. В некоторых дешевых светодиодных светильниках от российских мануфактур это видно невооруженным взглядом - отдельные светодиоды светят неодинаково.

Да, уже скоро.

Гадость эти светодиоды! )
Они слепят даже в не очень то мощных прожекторах. Они слепят везде, где не закрыты рассеивателем.

Из-за цены - долго работать не должна. Суррогат это. Вкрути ее в готовый светильник и нарушится кривая светораспределения, оптика не будет работать штатно. Да и в закрытом светильнике лампе придется несладко.
А ртутная лампа - не жилец. Отменят их через несколько лет, как запретили использование ЛОН 100 Ватт +
Сначала в Европе, потом у нас.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2011 22:23 ----------

Не в этом дело. Их пока нельзя сделать дешевыми и качественными. Параметры светодиодов будут в нужных пределах, по прогнозам, года через два.

 

Полагаю, что главный повод - экономия энергии, а главная причина - очередной попил.

Как и лампы накаливания, зато за меньшие киловатт-часы )

 

Черная злобная зверюга,

Как химик, можешь пояснить, в чем именно "перл" данного высказывания?

 

Идиотизмом пахнет в воздухе.
Как всегда, досужие журналамеры всё попутали, а доморощенные "эксперты" внесли больше хаоса, чем порядка, в обсуждение.
На самом деле сделать СД лампу при наличии материалов может даже юный техник, чем, впрочем они и занимаются: достаточно посмотреть любой велосипедный форум. В простейшем случае получится УГ типа "СД + балласт в виде резистора", в сложнейшем, если юный техник обезображен сакральными знаниями про ШИМ, полевики и 3842, получаются вполне годные изделия.

Тут речь о чём: Чубайс сотоварищи вложил бабло (государево) в создание некоего завода "Оптоган" по производству осветительных СД. Как уже было написано выше, если кто не понял, осветительный СД - основа СД лампы, всё остальное уже давно разработано и выпускается даже в родном отечестве.

Какие есть осветительные светодиоды на данный момент времени?

Довольно экономичные и с хорошей цветопередачей (пара добавленных кристаллов бирюзового цвета), 900...1000 лм@ 25V150ma выпускает CREE, в серии EasyWhite. Стоят они 23$@500шт. Это соответствует 60 ваттной лампе накаливания. Отличные американские светодиоды, в два с лишним раза экономичнее компактных люминесцентных ламп. В массовом производстве лампы на основе подобных СД будут потреблять порядка 4 ватт энергии, светить как 60 ваттная ЛН и стоить на заводе 25...28$.
Это "Мерседес" в мире СД освещения.

Варианты попроще.
Те же самые CREE выпускают и СД с потоком 600...800 люменов, которые в средних партиях будут стоить от 4.5$. если "натянуть" поток увеличением тока через СД, то можно ожидать заводскую цену аналога 60 ваттной лампочки около 7$ при потреблении электрической мощности порядка 8 W и цветопередачей, как у ЛЛ с двуполосными люминофорами.
Осветительные СД выпускает и Кетай с Кореей.
При использовании осветительных СД откровенно китайских фирм можно получить заводскую цену 60 ваттного аналога порядка 3..5$
Что касается отечественных осветительных СД, то варианты с продукцией НПО "Протон" дороги.
Что касается СД от "Оптогана". Вон тут: http://www.optogan.ru/products/leds/chip-on-board можно убедиться в том, что завод заявил о том, что СД выпускает. Купить СД (я не пробовал) или хотя бы узнать цену, можно по указанному на сайте телефону. Вот тут: http://www.optogan.ru/assets/files/OCM-X010R01Aver1.1.pdf можно увидеть, что ТТХ светодиода, эквивалентного 60 ваттной лампочке, в принципе, ординарны. Потоком 90 - 110 лм/ватт никого уже не удивишь.
Подводим итог. "Оптоган" заявил, что он делает СД, заявил их ТТХ, но не заявил цену. Если цена окажется на уровне цен кетая/кореи, это хорошо. Если в будущем "Оптоган" начнёт делать СД с параметрами передовых СД, это тоже хорошо.
Двухполосные СД по сравнению с трёхполосными КЛ - не хорошо, они вызовут справедливые нарекания людей по цветопередаче.
Ретрофитные применения СД - не хорошо. Уподобление ЛН по форме удорожает светодиодный светильник и сводит на нет все уникальные свойства СД.