1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Царицын, Сталинград, Волгоград.

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем August25, 08.03.09.

Нужно ли переименовывать Волгоград?

  1. Да, в Царицын!

    27 голосов
    14,1%
  2. Да, в Сталинград!

    25 голосов
    13,0%
  3. Придумать новое название.

    1 голосов
    0,5%
  4. Нет!

    139 голосов
    72,4%
  1. sm

    sm Активный участник

    8.115
    16
    Потому же, почему не надо воровать.
     
  2. shellen

    shellen Новичок

    54
    0
  3. August25

    August25 Активный участник

    3.652
    409
    Относительно Нижнего, Самары, Екатеринбурга, я помню крупные города Горький, Куйбышев, Свердловск... Но здесь еще понятно, названы именами деятелей, деятель вышел из почета, переименовали.
    А Царицын мне совсем не нравиться, не соответствует облику города, мне кажется, если назвать Царицыным, он захиреет.
    Улица Ворошилова выглядела лучше, пока ей не вернули историческое имя, и теперь она точно "Козловская.
     
  4. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Ну да, нафиг чтить предков то. А потом из русских выращивают украинцев. Вот уже и исконно русские территории - заграница. И Севастополь - город украинских моряков. А все то же большевистское наследие. И Днепропетровску не вернут первоначальное имя Екатеринослав. Потому как очень многим не хочется помнить истинную историю. Чтите предков, господа, дабы из русских не превратиться в каких-нибудь тундрюков.
     
  5. Другой Гость

    Другой Гость Участник

    111
    0

    Куда казаки Царицын заложили??? :bigeyes:
    Вот, блин, добилась обладминистрация с оказачиванием области...
    Царицын был основан Московскими властями с целью, в том числе, охраны волжского водного пути от казаков. А казаки город брали и грабили - разинцы, пугачевцы...
     
  6. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.534
    1
    держите меня семеро...:d
     
  7. August25

    August25 Активный участник

    3.652
    409
    История основания Царицына издавна привлекала внимание исследователей. Некоторые из них (А. Леопольдов, Н. Костомаров, А. Шахматов, А. Минх, А. Терещенко, С. Щеглов) в своих работах, опираясь на рукопись царицынского протоиерея П. Лугарева «История о городе Царицыне в двух частях» (1840 г.), утверждали, что Царицын был основан на Переволоке в 1555—1556 гг. Другие исследователи (Ф. Чекалин, П. Перетяткович, К. Туровский, А. Гераклитов, М. Водолагин) относят основание Царицына к 1589 г., и не на Переволоке, а на волжском острове. Такое расхождение мнений объясняется тем, что до нашего времени сохранилось очень мало документальных свидетельств.
    Определенный интерес вызывает и происхождение названий города и речки Царицы. По этому поводу имеется немало легенд, но они научно недостоверны. Происхождение слова «Царица» связано вероятнее всего с тюркским «сары-су» («желтая, мутная вода»), переосмысленному по звуковому сходству в «Царицу». Кстати, слово «сары-су» — нарицательное обозначение рек в Казахстане, протекающих по глинистым степям, из-за чего их вода мутно-желтоватая. Название же города первоначально и острова, на котором он был основан, возникло, очевидно, от тюркского слова «сары-чин» («желтый остров»). Возможно, что название Царицына возникло от имени реки Царицы. По крайней мере, в путевых записках и дневниках XVI—XVII вв. некоторые иностранные путешественники сам город называют Царицей.
    Что же касается времени освоения русскими Нижнего Поволжья и основания Царицына, то сохранившиеся документы, летописи все-таки дают основания для исторически точной датировки. Еще по указу Ивана Грозного астраханские воеводы Иван Черемисин и Михаил Колубаев высылали небольшие отряды стрельцов и служилых казаков для обеспечения безопасности прохождения торговых караванов по Волге.
    Немаловажно, что ни Новосильцев, ни Мальцов ни словом не обмолвились о городе Царицыне на Переволоке, хотя писали о «Царицыном острову». А Мальцов к тому же сообщал, что ему возможно было укрыться в двух казачьих городках на Волге, расположенных возле Переволоки, но помешал посол ногайского князя Чегирбулак, ехавший с ним в Москву. Следовательно, Семен Мальцов, а также захваченные турками Дениска Репин и несколько астраханских казаков, рассказы которых легли в основу донесения посла Новосильцева, не могли бы не заметить города Царицына на Переволоке, если бы таковой существовал в то время.
    Следовательно, можно сделать вывод, что в период правления Ивана Грозного этого города не существовало, а утверждение царицынского протоиерея и благочинного П. Лугарева, не подтвержденное никакими документами и источниками, является недостоверным.
    Только сыну Ивана Грозного Федору Ивановичу представилась возможность после окончания Ливонской ****ы приступить к постройке новых городов и крепостей на Средней и Нижней Волге. Ведь и к концу XVI в. Русское государство остро ощущало опасность, исходившую от султанской Турции, крымских и ногайских орд, а в Понизовье казацкая вольница и разбойные ватаги не собирались предоставлять торговле, говоря современным языком, режима наибольшего благоприятствования.
    Ряд сохранившихся документов, в том числе «Местническое дело» воевод Засекина и Олферьева, дает возможность считать, что истинная дата — 1589 г. Суть такова. Основателю «Самарского города» Григорию Осиповичу Засекину поручается строительство Царицына и Саратова. Воевода же Олферьев из честолюбия не пожелал ехать на Переволоку вторым лицом, претендуя на старшинство.
    Избранный воеводой Засекиным «Царицын остров» против устья речки Царицы для постройки на нем города и острога, видимо, в какой-то степени уже был обжитым теми временными «караулами», которые видел английский путешественник Христофор Борро в 1579 г.
    Также известно, что воевода Григорий Засекин не только строил Царицын, но и был его первым воеводой — до весны 1590 г. Затем он, оставив за себя воевод Олферьева и Нащокина, с караваном судов отправился вверх по Волге туда, где надлежало быть Саратову.
    «Разрядная книга» также подтверждает версию, что до конца XVI в. Царицын еще находился на острове. Впрочем, сравнительно недолго. Если островное месторасположение крепости при обороне значило очень много, то в других случаях оно приобретало отрицательные стороны. В самом деле, находясь на острове, гарнизон крепости был Лишен возможности видеть, что делается в степи — высокая правобережная сторона Волги закрывала обзор. Кроме того, остров исключал перспективы значительного роста города. Не говоря уже о том, что весенние разливы Волги часто заливали его. В самом конце XVI века город сильно пострадал от пожара, что, по-видимому, ускорило принятие решения о переносе Царицына на высокий правый берег.

    Описания первой царицынской крепости не сохранилось. Предположительно она занимала небольшую по размерам площадь (не более гектара), была окружена высоким частоколом из толстых заостренных дубовых бревен, с рублеными башнями по углам, имевшими бойницы для пушек и пищалей.
    Постройкой в Поволжье новых крепостей (Самара, Царицын, Саратов) Московское государство положило начало материальному оформлению политики, направленной на обеспечение безопасности юго-восточных рубежей, на дальнейшее освоение Нижнего Поволжья, заложило основы для урегулирования отношений и развития связей с беспокойной казачьей вольницей и Большой Ногайской Ордой. И первостепенная роль в этих устремлениях отводилась Царицыну, городу, расположенному на Переволоке, — стратегически ключевому пункту Нижнего Поволжья и Дона. И ошибки не произошло. Именно здесь в XVII—XVIII веках вспыхнул и распространился бескомпромиссно-кровавый пожар восстаний и **** крестьянства и голутвенного казачества против невыносимого крепостнического гнета и самодержавного произвола. Царицын к тому времени стал форпостом царизма в этом районе, своего рода крепостной стеной.

    добавлено через 1 минуту
    Почитайте, куда казаки Царицын заложили...
     
  8. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.534
    1
    August25,
    вообще-то принято источник цитаты указывать... :shuffle:
     
  9. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    Нью-Йорк при основании назывался Новый Амстердам. Польский Гданьск одно время был немецким Данцигом. Индийский Мумбаи был Бомбеем до 1995 года.

    Но все эти примеры -- в результате смены власти на территории. Но коммуняки и были в большинстве своем инородцами, поэтому и кинулись переименовывать русские топонимы на захваченной территории.

    Поэтому возвращение исторических имен -- святое дело для русских.

    добавлено через 3 минуты
    да пожалуй Голодный+Сарпинский поболее Манхэттана будет:d
     
  10. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.846
    4.438
    :haha: :haha: Типа Петербург - более русский топоним, чем Ленинград (как и Екатеринбург-Свердловск) ;)
    Да и похрен им было на всяческие нации и народности, читай внимательней историю...
     
  11. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    Если читать историю писанную коммуняками -- то да, типа пролетарии всех стран и т.п. Если же почитать ВНИМАТЕЛЬНО -- то как раз станет ясно что не похрен.
     
  12. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.846
    4.438
    Например? Я предлагаю читать не в смысле толкование истории, а приглядеться именно к фактам. Как, к примеру, Джугашвили громил грузинское правительство за практику "грузия для грузин", как евреи-большевики изничтожали еврейские национальные организации итд...
    Приведи факт, что большевики на высшем уровне поощряли именно национализм... Иначе мои тапочки ухмыляются... ;)

    добавлено через 1 минуту
    И ты не ответил по Петербург-Ленинград, Екатеринбург-Свердловск ;)
     
  13. August25

    August25 Активный участник

    3.652
    409
    Про источник спрашивали... Не знаю, можно ли здесь ссылки? Ну если что, модеры удалят.
    http://region34.nm.ru/index.html
    По-моему неплохое исследование истории Волгограда, к тому же сайт Волгоградский.
    Обидно другое, прежде чем создавать эту тему, я порылся в том что было, но почему-то не нашел одноименной. А теперь 2 одинаковых получается...

    добавлено через 7 минут
    В далекое прошлое уводит нас история Царицына. Он был основан в 1589 году как сторожевая крепость на юго-востоке России для охраны волжского пути и как заслон против набегов кочевников на русские земли. Местом крепости была избрана переволока в междуречье Волги и Дона. Свое имя город получил от речки Царицы.

    Ну еще от ватаг разбойных казаков...
    Обороняли город стрельцы и казаки! Так что не надо на казаков напраслину.
     
    Последнее редактирование: 22.03.09
  14. korya

    korya Читатель

    2.635
    0
    не те казаки. И не всегда. Внимательнее читай документ.
    При втором рождении Царицына казаков в крепости уже не было... А Разин, Булавин, Пугачев были!
     
  15. August25

    August25 Активный участник

    3.652
    409
    Ну и что теперь? Все казаки - разбойники?
     
  16. korya

    korya Читатель

    2.635
    0
    в те времена - да!
     
  17. August25

    August25 Активный участник

    3.652
    409
    “Известен и такой факт, что Донские казаки в 1380 г. преподнесли князю Дмитрию Донскому накануне Куликовской битвы икону Божией Матери. Эти и другие упоминания указывают на то, что на Дону в это время уже складывалась община людей, которая могла стать зерном Донского казачества” (см. ).

    Как могли оказаться казаки на стороне монголов? Приведем длинную цитату из (Еременко):

    “Казак - слово нерусское. Оно пришло к нам от степных кочевников, которые с незапамятных времен совершали набеги на земли восточных славян. Конные лавины степняков на пути к богатым городам и селам земледельцев нередко натыкались на такие же летучие конные отряды вольных славян, выступающие как защитники южных рубежей своих земель. И закипали жаркие схватки...

    Со временем степные кос-саки стали завязывать дружеские знакомства с похожими на них конными витязями славян, даже родниться с ними, также называя их коссаками. Во времена татаро-монгольского нашествия пограничные отряды коссаков-славян не смогли удержать натиск завоевателей... Ханская Золотая Орда в течение многих последующих лет специально формировала такие же летучие конные отряды из угнанных в плен русских и украинских юношей, называя их казаками. Как правило, отправляясь в очередной набег на земли восточных славян, ордынцы пускали вперед себя отряды казаков, которые первыми гибли в сражениях против своих же братьев.

    Так не могло продолжаться вечно. Перелом в настроении казаков-рабов произошел в ходе Куликовской битвы. Они в решающий момент отказались быть авангардом в атаке на русские войска, отвернули в сторону, а после поражения Мамая всем кошем перешли на сторону победителей. По соглашению с Дмитрием Донским, казаки так и остались боевым лагерем на Дону, приняв на себя охрану южных границ славянской Руси”.

    добавлено через 1 минуту
    http://kazakirossii.narod.ru/proish.html
     
  18. sm

    sm Активный участник

    8.115
    16
    У Фоменко все четко, ясно и логично про казаков и монголов.


    Национальное влияние менялось...
     
  19. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.534
    1
    Сегодня впервые соблаговолил посетить скверик за НЭТом. Так там обелиск стоит краснознаменным борцам Царицына, павшим в борьбе с белогвардейцами! Была история-то у города и до Сталинградской битвы.:shuffle:
     
  20. sm

    sm Активный участник

    8.115
    16
    Коммерсант, ты чекист штоли и дальше ничего не видишь??:d
     
  21. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.534
    1
    дэйли
     
  22. korya

    korya Читатель

    2.635
    0
    они же лежат и под вечным огнем!
     
  23. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Mini Me, чёт я не въехал..
    В Кладбищенском (Скорбященском, Комсомольском) "скверике" за царицынским Домом Науки и Техники (дряньтеатром им. Горькаго, НЭТом), были захоронения: жителей Царицына с 1700 по 1900 гг., Яши Ермана, паметнег Гоголю (кстати, поздравляю з Юбилеем), вход в Царицынское Подземелье, несколько гипсовых композиций на тему СБ (не сохранилися), мемориальный Туалет, фонтан-клумба и т.п. Борцов, может, тама и хоронили, но токо цирковых - из царицынскаго цирка бр. Никитиных - кому шею свернули или хто отравился палёной воткой.
    Ежели речь идёт о погибших участнегах штурмов города осенью 1919 и зимой 1920, а также о тех, кого шлёпнули в Капустной балке сгоряча гвардейцы Родим..., пардон, А.И. Деникина, то их похоронили под деревянненькой пирамидкой рядом с А-Невским каф. Собором на Александровской площади, примерно напротив окон парикмахерскай пятизвёзднай гост. "Столичные нумера" (Дом Авиаторов, гост. "Волгоград"). Здеся же стоял и приснопамятный бюстег Гоголю.
    А когда Собор в 1932 году тово, то бюстег спровадили туда, где вин и стоить ноне, а "пирамидку" перенесли втихаря на центр нового сквера посреди площади, названной Пл. Пав. Борцов Царицына. То есть, под новой стеллой никаких червоноармийцев нема, только защитнеги Сталинграда (под венком). Над захоронением борцов и лежащих в обнимку с ними русских парней из Добровольческой Армии сейчас тротуар. Ходите на здоровье, ребята!:(
     
  24. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.534
    1
    Стрелок,
    я не могу спорить, ибо истории не знаю. Просто шел пешком (в кои-то веки), увидел в скверике за НЭТом большой белый мемориальный камень, подошел, почитал табличку. Убедился, что до Великой Отечественной история у города была. И он действительно назыаался Царицын (мож, кто сомневается, судя по опросу).:shuffle:
     
  25. korya

    korya Читатель

    2.635
    0
    Стрелок,
     

    Вложения:

  26. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Mini Me, да и я не спорю. Современных жильцов и жиличек понять можно - они родились в Волгограде, а те, кто родился в Царицыне и помнят его нетривиальную историю на Форум не ходят, а ходят уже под себя. И, тем паче, не голосуют. Нонешним оно надо? "Шуры-Муры" - эт да!
    ЛюдЯм нужон день сегодняшний, а не замшелые красные кирпичи.
     
  27. Mini Me

    Mini Me Активный участник

    7.534
    1
    Так что вырисовывается банальная картина в отношении города: у того, кто не знает своей истории, нет будущего.
    И почему упор в патриотическом воспитании горожан всегда делается именно на Сталинградскую битву? Какое-то милитаристское воспитание вместо патриотического получается.
     
  28. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    korya, спасибо, брат. Что и требовалось доказать. Обелиск перенесли, а могилку "забыли".
    Единственно, что замечу: у тебя совковая версия части исторических событий, относящихся к 1919 году. В 1918 - первой половине 1919 года (до освобождения города войсками Врангеля и Деникина в июле 1919 г.), царицынское ЧК и "рабочие" дружины уничтожили в городе несколько десятков тысяч человек, причём последних заключенных кончили как раз накануне занятия города Русской Армией (в том числе и затопили баржу-тюрьму с людьми). Когда гвардейцы вошли в город, над ним стоял смрад от брошенных на улицах и в "чрезвычалках" трупов расстрелянных и умерших от эпидемий жителей, кроме того, красные администраторы (Ворошилов, Сталин и др.) не позаботились о погребении убиенных купцов, учителей, гимназистов (гимназисток), врачей, священников, инженеров, пленных, а в лучшем случае, сваливали тела в отрог Царицынского оврага в районе Тюрьмы (на Голубинской). Там лежало без погребения св 10000 царицан. От такого зрелища, добровольцы хотели сначала шлёпнуть всех пленных, но потом решили их использовать на расчистке города и засыпке оврага. Это и спасло многим из пленных жизнь. Кстати тогда работала международная комиссия по установлению фактов злодеяний (геноцида) "героев красного Царицына".
    Именно белые и начали хоронить своих павших на углу Александровской площади, так рядом был Храм. Традиция...:shuffle:
     
  29. korya

    korya Читатель

    2.635
    0
    Стрелок,
    ZЯ сто не писал, т к речь шла о другом. Ты тоже споришь, как Вл@д ???
    Армия войска Донского генерала Краснова трижды штурмовала город: в июле-сентября 1918 года, в сентябре-ноябре 1918 года, в декабре 1918 года - феврале 1919 года. Защитники города сумели отстоять Царицын и не дали возможности Краснову соединиться с заволжскими частями. За эту важную победу город был награжден Центральным Исполнительным коммитетом Почетным Красным Знаменем.

    Но, несмотря на все успехи защитников города, весной 1919 года на Царицын надвигается Кавказская армия барона Врангеля. Несмотря на долгое и упорное сопротивление, мобилизацию практически всего населения города 30 июня город переходит под контроль белогвардейцев.

    С 7 по 20 июля на Александровской площади радом с собором в братской могиле проходит торжественное захоронение офицеров и гражданских лиц, погибших от рук большевиков. В похоронах принимал участие сам барон Врангель, с надгробным словом выступил отец Валентин Свенцицкий. 28 октября 1919 года на площади состоялся парад белогвардейских войск и награждение барона Врангеля английским орденом Св. Михаила и Георгия.
     
  30. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    korya,:d. Ты детализируешь изложенное мной. Кто ж спорит?;)
    У нас просто разная трактовка одних и тех же событий и фактов.:)
    Я считаю, что в 1917 году (в октябре) Россия была захвачена. Ты, походу, что освобождена.;) Отседова и "про Царицын". Я считаю, что Краснов, Врангель и Деникин пытались освободить (и освободили таки) город от оккупантов, а так же пытались спасти городскую интеллигенцию от резни (что не удалось), а ты считаешь, что красные и есть "истинные" благодетели. Дело в терминах и в социальной ориетации.
    Но за факты и фото - спасиб. Добавь, что после освобождения Царицына, в городе была литургия в Соборе, а орден был аглицким - белые себя не награждали, считая это кощунством. А красные....:) Радость, оно и в Африке хвестиваль...;)