1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Инструменты. Всё про них.

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем zyu-zik, 24.07.13.

  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Похоже на контрофакт. Так делают кетайцы в дешовых аккумах. Вставляют в блок терморелле которое дает заряднику (просто тупо замыкает или размыкает цепь управления) сигнал когда ОДИН из элементов который к ближе к терморелле в упаковке, греется выше нормы.

    Суть в том что в этом случае остальные элементы к этому времени могут иметь температуру в нцать раз больше чем у контролируемой группы банок... . иной раз китайцы почемуто щедрятся и ставят туда термодатчик а не биметаллическое релле, но там таж писюлятина. Нормальные производители так не делают.
     
  2. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    OpenBoy,

    я не на привозе закупался.
     
  3. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    Никель металгидридные... в принципе можно восстановить твои батареи... но тебе как срочно.
    Я к тому что покупать банки для переборки зело невыгодно. Одна банка никель кадмий стоит 100 р в Волгограде
    Я подумал да купил интерсколовский никель кадмиевый акб на 18 вольт за 800 р где то может сейчас чуть дороже , т.е одна банка вышла меньше 60р.
    Давай попробую перебрать один а дальше будет видно.
    так делали все производители при сборке батарей из никель кадмиевых и металгидридных банок. плюс минус и термодатчик отключения зарядки по температуре.
    на литие все немного по другому

    ---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 22:01 ----------

    вот и считай 12 вольт АКБ 10 банок это 1000 рублей ( если новые) на банки плюс работа даже не знаю сколько ;) по времени около получаса сорока минут. если банки брать из АКБ то еще минут 10 га разборку донора.
    МОжет имеет смысл заказать у китаезов уже готовый?
    http://www.aliexpress.com/item/For-...-11-1000-48-11-1014-48-11-1024/935994385.html
    2400 за две батареи вполне себе кошерный ценник.
     
  4. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    ради эксперимента в этом году разобрали несколько таких аккумов из никелькадмиевых элементов. Тот который под терморелле - всегда живой. Рядом тоже часто живые. А все остальные как правило убитые (0 вольт) или на грани (высокое внутреннее сопротивление). Из чувства любопытства собрали из самых путевых 2 батареи, ничего - работают. Но статистики нет к сожалению. И сказать сколько они проработают ... сложновато.

    Еще разбирали эти элементы. Выяснили что жидкого электролита нет, что половину объема банки занимает пустота по центру, ну и что их, эти батареи, делают по сути навивая в цилиндр слоистую ленту из электродов, сепаратора, пропитывают конструкцию электролитом. Смотрится как то убого.

    Осталось еще 2 или 3 батарейки деволт литиевые, но с ними пока времени нет возится, там все несколько сложнее, мягко говоря.
     
  5. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    OpenBoy,
    Никель кадмиевая банка стоит в разы дешевле литиевых.
    Если обслуживать никелькадмий акб он работает лучше металгидридных, а на морозе еще и лучше литий ионных. Литий ферум пока в расчет не берем.
    но обычно ночь кормить к утру зарезать... например если АКБ заряжать током не более половины емкости, срок службы варастает в разы. А производители инструмента соревнуются в сокращении времени зарядки до десятка минут, намеренно убивая АКБ в угоду гипотетической срочности. И ведь даже не предлагают владельцам второй третий режим в зарядке, для тех кто не спешит и везде успевает. потому что инструмент без акб это грузило, а продавая акб можно взять с клиента денежку... которую с него не добрали при продаже инструмента.

    ---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 22:28 ----------

    Например пользуя интеллектуальную зарядку можно довести количество циклов заряд разряд до стендовых значений в 1000 и более циклов.
    т.е при ежедневной зарядке разрядке батареи срок службы несколько лет
     
  6. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    а если сделать в батарее более полноценный термоконтроль, в той же никель кадмивой акб, как считаешь - на ресурс повлияет существенно? Например, заливать их в блок чем нибудь, для более равномерного прогрева при заряде и размещать в теле несколько датчиков или тех же биметаллических релюшек.
     
  7. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    надо не температурный контроль а контроль заряда напряжения итд.
    Никель кадмий и металгидрид уже все (перезаряд никель етс акб снижает ресурс батареи но не опасен для владельца. поэтоиу там просто термистор и все) только к старым инструментам.
    И там уже идет замена на литий. вместе с зарядным устройством.
    Яркий пример риоби ван плюс.
    Да и на многих старых инструментах можно сколхозить литий( в большинстве случаев) но либо колхозить с БМС что довольно накладно , либо пользоваться универсальным зарядником , но тогда зарядка батареи становится опасной для неподготовленного человека( а на стройке таких через одного) лити ион при отсутствии контороля при перезарядке взрывается.
     
  8. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну в идеале то - понятно. Но это сложновато.... всмысле как доработка готового изделия. зарядки то разные бывают, есть по типу телефонных, но мощнее, там много не напаяешь, а есть покрупнее.

    Кароче - вариант с термоконтролем не канает вовсе, я так понял?)
     
  9. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    Пользую практически бесплатный (бросовый) литий.
    Когда батарея в ноуте начинает жаловаться - ай-ай-ай- подыхаю, мало жить осталось, беги скорей, покупай новую молодуху - меня старую в утиль... Все эти причитания записаны в контролер производителем и выползают по чисто календарному счетчику (угу :facepalm: ) Никакого отношения к реальному состоянию батареи и элементов оно (сообщение) не имеет.
    Если выцепить в этот момент элементы из батареи - они оказываются фантастически работоспособны.
    Если проигнорить вопли "батареи" - контроллер еще немного поорет, а затем просто коротит элементы батареи (убивает). При коротыше элемента вспучивается газовая мембрана и рвет внутренний контакт - точечную сварку. И усе.
     
  10. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    Ту277,
    вот вот... вопрос еще в том что бы заменив банки обнулить контроллер.
    говоря про стоимость имел ввиду розницу... банка никель кадмия 2-3 доллара. литий ион 8-10.
    правды ради надо заметить что банка кадмия 1,2 вольта банка лития 3,6 , т.е по самим банам вроде паритет, но еще нужны системы защиты монитринга и зарядки а это тоже денюжка.
     
  11. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Да не скажите, насчет счетчика может все и так, но температуру и ток разряда\заряда, а так же напряжение контроллер мониторит.
    И вподавляющемслучае именно это становится основанием для того чтобы он забраковал батарейку.
    В литиевых элементах есть термопредохранитель встроенный, когда от перегрева начинается газообразование, он и правда банку отключает.
    Но это уже не счетчик, ибо опасность далеко не эфимерная. Вон в боингах, недоглядели. недопрограммировали контроллер акб, Акк воспламенился.

    ---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 23:11 ----------

    Эта тема подобна перепрошивке принтеров:), и находится в активной разработке, есть контроллеры которые с внешней паматью, шьются через квадратную шину, к примеру, а есть посложнее, там в идеале у техас индастри надо закупать прогер. Одним словом вопрос решаемый, вопрос только сколько с этого заработать можно.

    ---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 23:17 ----------

    нифига огн не коротит. в самой навороченной батаерйке есть всего два ключа способных ну хотя бы в прикидку выдержать ток подобный току КЗ литиевой батарейки, это ключ заряда и ключ разряда, как правило они ампер на 8, обычные мосфеты. А литиевая батарейка даже дохлая, которую в принципе лучше уже не использовать, может дать и побольше ток.

    Ну и есть еще защита от КЗ в нагрузке, обычно либо просто плавкая вставка либо хитрый предохранитель, в котором вставку плавит не ток нагрузки. А контроллер самолично, когда считает что в выходной цепи перегрузка.
     
  12. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    мало чего...
    например подыхает у меня батарейка на асусе.
    Стала держать всего30 минут вместо 3 часов.
    Восстановленный АКБ с али стоит 750 рублей с доставкой .
    Врядли кто в Волгограде сможет поменять шесть банок лития за такие деньги
     
  13. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    хм. ну да).
     
  14. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    Я где нибудь подвергал это сомнению? :d
    Конечно есть.
    Гольное желание бабла копроэкономикой. :coolz:
    коротит
     
  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну так то вроде нигде, хотя насчет счетчика перегнули слегонца, что дескать контроллер по счетчику батарею вырубает. В большинстве случаев - по объективным показателям.

    ---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 23:55 ----------

    чем?)
     
  16. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    У Вас появилась возможность поэкспериментировать с элементами старой батареи ;)
    Долой контроллер...:matros:
     
  17. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    ну с этим никт оне спорит, правда в этом самом копро есть одно "но", копро отступает когда есть риск для жизни. А в случае литиевых элементов он есть, и неиллюзорный. Они горят с феерическими последствиями.

    ---------- Сообщение добавлено 19.08.2013 00:00 ----------

    берите трубку. гражданин. И набирайте НОЛЬ ОДИН...
     
  18. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    Какие Ваши доказательства? (с) :d
    ключиками. Там сейчас, вроде, до 35А на ключик легко без заморочек.
    Выползу на работу, прошуршу платки, отвечу поточнее.
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    а что это такое? китайская барахолка?

    не окажется ли что фуфло прислали?
     
  20. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    Сколько литиевых элементов прошло через ваши руки, сударь? Ответ в штуках, будьте любезны.:shuffle:
    А сколько разобрано самолично? ;)
     
  21. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Вот в целом очень типовое схемотехническое решение. и для инструмента тоже - зарядка для деволта очень похожа, например (по крайней мере по логике работы). Из которого ясно видно что елемент если и перемыкаться чем либо, то только когда он уже не пригоден для использования (при всем при том это может произойти в самой банке, и нигде больше, мало-ли какие банки китайцы туда суют, может и такие бывают.).
    [​IMG]
    Вот та квадратная хрень в верхнем углу, как раз таки мониторит выход параметров элементов за пределы эксплуатационных, так же есть датчик тока из резистора, его обрабатывает контроллер работы батареи в целом - амый большой там мозг.
    Ну и есть обработка параметров батарей на предмет вычисления оптимальных режимов заряда и раряда по мере изменения харатеристик банок от старения, тоже контроллером но уже заряда.
    Хрень в углу, которая следит за выходом из строя элементов, одновременно управляет 3мя ключами, один из которых (Ку1) отключает батарею от бортовой сети ноута посредством подачи напряжения на нагреватель плавкой вставки. Два других (ку 2 и ку 3) в это же время бросают сигнал с контроллера на землю, блокируют его работу и батарея перестает работать. Вот в общих чертах и вся логика. Как видите здесь нет вообще возможности управлять силовой частью с контроллера так, чтобы замыкать банки.


    Есть еще две штуки ключей правее сверху, но они для других целей, например - отключают зарядку когда батарея заряжена и не используется.

    Собственно говоря, от перемыкания элементов в батарее ноута нет никакого смысла (это даже дороже будет). Проще просто отключить батарею и перевести контроллер в заблокированный режим. Поэтому там ничего и не перемыкается.

    Хотя вообще говоря в батареях из бОльшого числа элементов этот метод используется для того чтобы вывести из работы те банки. которые оказывают на свойства всей батареи решающее значение. Но это не в батарее ноута. Скорее это решение для электромобиля.

    ---------- Сообщение добавлено 19.08.2013 01:15 ----------

    давайте не будем мерятся пиписьками..)
     
    Последнее редактирование: 19.08.13
  22. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    :beer:
     
  23. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    zyu-zik, нет у вас родственника в Москве ...[ame]http://www.youtube.com/watch?v=KHiPEZOUdcs[/ame]
     
  24. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    modcomp, к сожалению не смог из-за давно распланированных и договорённых дел с ними поехать на плоту, хотя очень приглашали. :)
     
  25. хочу_вот_сказать

    хочу_вот_сказать Активный участник

    8.383
    4
    modcomp, как хорошо мужик излагает и языком владеет аж прям заслушиваешься
     
  26. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
  27. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    WadikBOSC, в Штатах пришить одну фалангу стоит 6 т. баксов, а две фаланги - 8 тыщ баксов, экономический эффект даже при использовании бытовой теории вероятности окупает такие системы там :d
     
  28. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    помимо защиты( к стати комплект для приведения пилы в рабочее состояние после предотвращения несчастного случая стоит меньше 100 грин) думаете в РФ пришит фалангу стоит дешевле ???) это очень достойная циркулярка во всех смыслах.
     
  29. RUS

    RUS Активный участник

    12.666
    2
    А сколько такая циркулярка стоит?
     
  30. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7