Про Украину и о том, что на ней происходит.

в смысле - дура?

 

test001,

Ты же не думаешь что он Суворов?

 

Кутузов.

 

Одноглазый в смысле индеец, или как ты?

 

Не, наверное мы о каких то разных вещах.

 

И много 'колорадов' уничтожил Киев до начала военного конфликта? Они кого-то расстреливали или в лагеря сгоняли?

На мой взгляд любому, умеющему думать, человеку, очевидно, что все эти 'колорады', 'ватники', срывание георгиевских ленточек, отторжение всего русского направлено не против русских, а против России. Россию и раньше там не любили, в то числе и на востоке. И только идиот может считать, что рядовые украинцы после отжима Крыма будут продолжать считать Россию братской страной. Плюс это все подогревается официальной пропагандой. Что кстати совершенно правильно. В условиях ****ы было бы странно, если страна, часть территории которой забрали силовым методом призывала к терпимости и дружеским отношениям к агрессору.

В современном мире общественное мнение значит достаточно много, поэтому лидеры государств не могут называть вещи своими именами. Ни Путин, ни Обама ни любой другой вменяемый политик, не могут сказать с экрана телевизора - "Наши интересы требуют военного вмешательства или там захвата чужой территории. Мы сильное государство и делаем что хотим, а кто будет против,тому прищемим яйца." Поэтому Запад несет свободу и демократию, проводя гуманитарные бомбардировки. Так как из Путина демократ сомнительный, да и электорат немного другой, Россия борется с нацистами. А нацистом или диктатором при современных технологиях СМИ можно сделать любого, хоть Папу Римского.

А так как население любой страны неоднородно, на различных категорий граждан применяются разные методы информационного воздействия.
Если брать Россию, то для одних работает Первый канал, для других - электронные СМИ и соц. сети. Для третьих - "оппозиционная" пресса. Ну а для особо "одаренных" создают организации вроде СВ. И вся эта схама отлично работает. Ведь если отбросить всю шелуху, у тебя о событиях Украине примерно такое мнение, что и у моей бабушке, которая смотрит Первый канал.

 

Паша, чуть-чуть повязку на аве наклони.

---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 00:43 ----------

Ты уже не помнишь Одессу? С её "шашлыками из колорадов"?

 

Что вообще означает ваша фраза - что Россия не имеет к русским никакого отношения:?)

---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 00:47 ----------

Пока в обществе будет существовать абсолютно безосновательная идеологема, делящая нас на Русских, Украинцев и тд, конечно.

---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 00:49 ----------

А вы пробовали тезисно оформить предположение, о том что на самом деле это не так?

 

Флавиус снова здраво рассуждает.

во-первых, это было после начала АТО,
во-вторых, это был, имхо, сильный и громкий промах украинской власти, допустивший этот беспредел.

в немецких сми - это были жертвы несчастного случая, во время столкновений возник пожар.
и Путина приплели как-то, без него не обошлось.
т.е. постарались замять, что говорит о том, что это была ошибка.

 

Она означает, что после ряда событий ряд вещей и символов, отождествляемых с Россией вызывают вполне обоснованное раздражение на Украине. Кто-то держит это раздражение в себе, а кто-то выплескивает. Плюс Киеву по зарез нужен внешний враг, на которого можно списать беды с экономикой, и Россия подходит на эту роль лучше всех.

Давно уже пора признать, что бывшие республики СССР - это независимые государства, причем некоторые из них сейчас более далеки от России нежели страны дальнего зарубежья. И строить отношения исходя из этого. С одними вести партнерские отношения, других игнорить, а третьих давить и подчинять. А не онанировать по СССР или РИ. Время показало, что все эти разговоры про братские народы пустое словоблудие.

 

Ага, и заксенхаузен в свое время тоже.

 

это система.
а там - единичный случай.

 

Это во внешней политике. Этот же конфликт на гражданском уровне, внутри Украины, может к примеру выглядеть как зачистка системами залпового огня целых территорий, не взирая на мирных людей. Как деление на Укров и ватников\колорадов. Вы предпочитаете игнорировать вторую, к примеру, точку зрения?

 

Так в этом и есть весь смысл "фашизма" в Украине. Космополитизм и глобализация шагают по планете. Если раньше племена рубились полностью вырезая соперников, сейчас смысл любой ****ы - в чей карман пойдут деньги. Не имеет значения ни национальность, ни религия. Они используются в тактических целях, конечно, но наверху там всем пофигу. Когда воевали с Гитлером - это был вопрос выживания. Он собирался уничтожать людей ради уничтожения, там не было вариантов. А сейчас что? Будет контролировать Донбасс Янукович/Ахметов или Коломойский/Порошенко - какая простому человеку разница? Она может и будет, но убивать и умирать за это точно никто не пойдет. Поэтому и нужны фашисты. Тем более для советского человека это вообще безусловный рефлекс. Фашисты? Стреляем! Русский народ крайне толерантен, не поддается на накачку по религиозному или национальному признаку, как это происходит в других странах. Никто не пойдет убивать "хохлов", или "униатов". Поэтому специально для этого случая придуманы "фашисты". Банальное разжигание розни, как и в любом межнациональном или религиозном конфликте, просто русская специфика.

 

А вот здесь вы ошибаетесь. АТО и все что связано с делением на Запад и Восток в рамках нынешнего украинского кризиса - это системная деятельность, более того, она прекрасно ложится в цепочку подобных событий с другими странами. Это очень очень системная и отлаженная деятельность. И таковой не всегда кажется только изза того, что периодически появляются новые методы воздействия на человека, с целью его уничтожения как такового.

 

нет.
я хочу сказать, что тот инцедент 2 мая - именно ошибка киевской власти.
в противном случае, после захвата территорий в Луганской/Донецкой областях - так же бы жгли людей.
этого не происходит.

для украинцев - идет АТО, освобождение территорий от террористов.
для сепаратистов - борьба с фашистами.

 

Есть такая пословица - лес рубят, щепки летят. Невозможно брать штурмом населенные пункты без потерь со стороны гражданских. Также невозможно успешно вести подобную ****у без использования артиллерии, танков и т.д. Без этого потери среди наступающей армии будут огромными. На ****е эффективность и рационализм должны стоять на первых местах.

Прямо таки деление. У меня 80% подрядчиков на удаленке с Украины. Работаем как раньше, ни малейших проблем. Единственное изменение - все резко для взаиморасчетов вместо карт ПриватБанка стали пользоваться картами Сбера.

 

то же самое происходит сейчас на востоке Украины. Ненависть между западом и востоком существовала, была выпестована за забугорные бабки, и теперь убивает.

---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 01:27 ----------

Россия не заставляла никого начинать эту ****у, как и русские в целом. Все было построено на фашистской идеологии (ядро) и части "гражданского общества" которое поддержало радикалов массой. В нормальном не фашистском государстве даже фашистское ядро такого движения появиться просто не могло.

В УКРАИНЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЕГО БАЗЕ ПОЛУЧИЛО ПОДДЕРЖКУ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА.

 

еще раз.
Одесса, 2 Мая - ошибка киевской власти, она этого не хотела, но событие имело место быть, киевская власть от этого события открещивается до сих пор, приплетая сюда Путина, ФСБ и кого угодно.
АТО, - целенаправленная работа киевской власти по уничтожению сепаратистов.

 

В такого рода событиях речь идет не о желаниях. А о том что допустимо а что нет. Желают убивать - имбицылы агрессивные. А те кто при управлении создают для условия для того чтобы реализации их желаний никто не мешал. Получается Одесса.

Незря же до этого в Украине целенаправленно пиарили Бандеровскую идеологию. Это тоже фашизм, ибо ни во что, кроме того что мы видим сейчас, все тонны текстов, слов и намерений, вылиться не могли.

 

Магадан, хорошо.
пусть это будет недопустимая ошибка.
возьмите другое слово, "план".
в планах, наверняка, этого не было, но случилось то, что случилось.

а вот АТО - в планах есть.

 

Тогда не было власти даже отдалённо легитимной.
Ну и, если уж на то пошло, то почему то никто не помнит, как к "даунбасцам" ещё в феврале-марте приезжали правосеки (а тогда это были настоящие правосеки, это сейчас их меньше, да и не такие они теперь идейные). Приезжали с битами, травматикой, газом и в касках. "Даунбасцы", которые не хотели вставать с колен на майдане, должны были быть наказаны. Только таких звиздюлей эти правосеки там отхватывали... Эпических. И, прошу заметить, никаких Бородаев с Гиркиными и прочими Безлерами.
Ну а дальше - больше.

 

честно, даже не слышала об этом.
вероятно, т.к. никто не погиб, широкого освещения в сми это событие не получило.

 

Тут сложный момент. Одесса - скорее всего, это "импровизация". Но не случайная. Мне лень одну статью искать. Ссылку я как-то давал на неё. Мало кто её заметил только. Не случайность - этот вектор. А "сюжеты" - да, "импровизация". Печальная.

---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 01:45 ----------

Вой стоял хороший, но недолго. Потом в Донецке пырнули одного правосека ножом - тут и понеслось... Причём этот правосек приехал организованно, и не один.
А так да, на Донбассе в том или ином виде сепаратизм был. Пусть и, зачастую, латентен.

 

Извините, но поошряли бандероовшину в Украине не настолько случайно, как можно например на улице наступить в какашку. В то же время именно комплекс таких мероприятий сделал Одессу - допустимой. Связь прямая.

При этом бандеровцы вообще - славятся не одной Одессой, 50 лет назад они и количественно и качественно были куда более "развиты"

 

уверена, что определенные планы были.
разогнать митинг, избить инакомыслящих и т.п.
но что зайдет все так далеко - трудно даже было представить.
трудно представить, что люди могут быть такими кровожадными.
на мой взгляд, это цепь случайностей, что митингующие решили укрыться в здании.
ведь все могло повернуться по-другому.
но к сожалению, случилось именно так, а не иначе, и тот факт, что событие получило огромнейший резонанс и Киев всячески от него открещивается, говорит о том, что это ошибка Киева.

---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 01:51 ----------

надеюсь, ошибки учтены.

 

Войска #ДНР подготовили более 200 единиц бронетехники для контрнаступления под Донецком.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1374179

 

я не оправдываю Киев, я лишь пытаюсь сказать, что ПС - это инструмент в руках власти.

 

Как сказать. Заставлять может и не заставляла, но не забери она Крым, сепаратизма за востоке вполне возможно просто бы не было.

Ты опять обычные внешнеполитические терки пытаешься подать под соусом борьбы за правое дело.
А на практике что?
На Украине по факту произошла революция, осуществленная прозападными силами. Хорошо это или плохо, но это ее внутреннее дело. Но Россия влезла в дела Украины, забрав Крым и начав троллить власти в Киеве.
Это было сделано, потому, что революция на Украине идет вразрез с интересами России. Вмешались, и сделали в целом правильно. А вся эта истерия по поводу фашизма призвана обернуть все это в красивую обертку.
Ведь на деле России абсолютно пофик на идеологию, проводимую Киевом. Москву в кресле президента/премьера Украины бы устроил даже Ярош, согласись он следовать российским интересам.
К примеру тот же Асад по уши в крови, но это не мешает Москве иметь с ним партнерские отношения. И нам абсолютно плевать сколько народу замочат в Сирии, главное чтобы у США в том регионе было на одной проблемой больше.

 

Ничего не изменится пока бандеру не вернут на свое место, когда черное не станет снова черным.

---------- Сообщение добавлено 12.08.2014 01:56 ----------

Кто б с этим спорил. Вермахт тоже им являлся.