Любишь об анале поговорить?/ Хотя бы поговорить.../ Тебе надо к Люцу в партнеры. http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=254593 А потом две омеги будете себе альфу соответствующей ориентации искать. А где обещанные мне импланты 7-го размера? А? Любитель гей порно?
3,14-2,71, презумпция невиновности не отменяется. Обсуждение на самом деле не конкретное, поэтому и ответы в таком стиле. Суть в том, что в этой неконкретной ситуации, исходя из того, что потерпевшая была пьяна и не сразу "вспомнила" сделан вывод о ее недобросовестности, вине и пр. Я считаю, что не сразу "вспомнила" может быть объяснено множеством вещей, от интоксикации до психотравмы. Тот факт, что потерпевшая была в состоянии опьянения не оправдывает секс с ней, оставление ее в малолюдном месте, отъем телефона и ТД. Более того, по совокупности обстоятельств, я бы предположили, что у чувака это не первый эпизод.
ОльгаМ., следуя вашей логике - так как все в 15 лет начинают пить, и меры не знают, то случаи изнасилования должны быть, если не с каждой первой, то уж с каждой 2й точно. Но в реальности кто-то хоть и пьяный домой идет, пользет, а кто-то на приключения нарывается. Все-таки чаще бывают варианты, когда сама во всем виновата, хотя я уже повторяюсь. Мне, действительно, не понятно как это - подружка бросила или кто-то подпоил. Вы что не знаете с кем дружит ваш ребенок, или у вас заведено пить с чужими малознакомыми людьми, не говоря, уж про походы в клуб. Среди методов воспитания моих знакомых - и совместное с папой выпивание до полной отключки первый раз, чтобы ребенок понял, насколько можно собой не владеть, и по той же методе выкуривание целой пачки сразу, чтоб неприятие было сразу на всю жизнь, и общие фразы - не пить с кем попало и что попало, опять же на эти цели деньги дети должны найти сами, т.е. заработать. Да и постель лучше своя домашняя, т.е. конечно это не у всех, но была и такая мама, которая говорила - приди и скажи, чем по машинам таскатся. Но что бы это все работало, надо с пеленок с ребенком эти темы прорабатывать, а если вы вдруг обнаружили, что у вас есть дочь, которой куклы уже не нужны, то тут фифти фифти куда вывезет.
Солнцезависимая, Как то давно, еще в СССР, в каком-то журнале типа Смена или Работница, я прочита цифру, которая мне запомнилась. 80% женщин хоть раз в жизни подвергаются насилию. Конечно, речь шла не только о сексуальном насилии и не только в форме законченного полового акта. Помниться меня эта цифра в свое время поразила. Я потратила менее 1 мин. чтобы найти цифру такого же порядка и сейчас: http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-womens-rights-gannushkina/1562388.html Мне, собственно, все равно как вы воспитываете соих детей - напиваться, укуриватся до отключали с папой, с мамой - это личное дело вашей семьи. Для меня очевидным является факт, что есть достаточное количество людей, имеющих преступник намерения, обладающих манипулятивными способностями, которые будут превсходить опытом и тактикой молодую(ого) девушку/парня. Поэтому в ситуации, когда человек не просто совершает половой акт с находящейся в измененном сознании новой знакомой, но и вывозит ее в безлюдное место, оставляет там в таком состоянии, отбирает средство связи и т.д., я буду скорее считать, что этот человек изначально имел преступник намерения, осознавал их и планировал. А это в свою очередь (опять же для меня) значит, что в определенный момент не получив от общества в обратной связи в виде наказания, он пойдет дальше. // Любой точечный опыт (типа обучения питья до отключки) без более обширного социального - бессмысленен и может послужить почвой для ложных ожиданий. Не стоит на него очень уж полагаться, более опасно по-моему переоценивать свои возможности.
вообще то это все говорит о том что чел имел намерение отобрать телефон что он и сделал. "измененное состояние сознания" не имеет отражения в данной статье -- там говорится о бессознательном состоянии. То есть ты вольно или нет, но трактуешь понятие расширительно и отказываешь мэну в презумпции невиновности. А выглядит это так: можно ли допустить хоть малую вероятность что тетка отдалась добровольно? если да, то ни о каком изнасиловании речи быть не должно.
а меня в советское время поразила инфа, как лехко, просто как два пальца обоссать, можно было подсесть за взлом лохматого сейфа. Достаточно заявление девки. Что то 80% цифра с потолка. Если речь ведется о столь расширенном толковании -- не только в сексуальнйо сфере и не только половой акт -- то и все 100% будет справедливо и не только касательно женщин. Обычное феминистическое манипулирование. Эх, помню, был тут хороший, годный холивар когда я только втут появился, году в 2005-2006 штоле. Все примерно на эту же тему. Одна барышня заявила -- а думаешь, дескать, легко устоять перед настойчивой волей мущины? Так кого хотят тетки то? волевых мущин или -- "сказали нет, так значит, вынь"? Роберт кста притаскивал ссылку на новости с западного феминистического фронта -- посткоитальный нонконсент. Типа, тетко имеет право отозвать согласие и заявить об изнасиловании по причине что ей НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
чото напомнило анекдот про попытку разговора отца с дочерью на предмет сексуального воспитания, после которого она подружкам рассказывает: Пенис - тот же ***, только меньше и тоньше
а версию, что заява на износ была написана как отягщаюшая, по совету адвоката, не рассматривается? За айфон менты биться не будут. а по изнасилованию обязаны возбудиться. Извините за каламбур. Ну и когда спросили, почему сразу не заявила, что можно ответить? первое, что пришло в голову- забыла. А так-то, может быть, пострадавшая и не стала бы объявлять о позоре. ЗЫ. В теме удивляет количество мужиков мечтающих изнасиловать пьяную барышню. и главное, какие все при этом благородные слова говорят! ПРосто ах!
Поддерживаю вас впервые. Если баба напьется до такого состояния в компании другого мужика - то она тварь.
3,14-2,71, Все может быть, это вопрос вероятности. Материал в статье представлен специфически, конкретные выводы делать бессмысленно. Мне видится сомнительным удовольствием трахать пьяную бабу. Поэтому действительно поражает количество способных восприятие это как "нормальное продолжение банкета". Отвоз и оставление в безлюдном месте так же намекают на некое планирование. Как себя могут вести менты я себе тоже представляю. Ну а тетки с заявлениями о том, что вот они так воспитаны и так воспитывают, что с ними уж точно никогда и ничего... Это называется в социологии "фундаментальная ошибка атрибуции". Когда что-то происходит с другим - объясняют это его внутренними особенностями (напилась шлюха), если что-то произойдет с ними - объясняют внешними обстоятельствами. У меня есть книжка, написанная еще советскими юристом&криминалистом на основе их опыта на тему как защитить ребенка от насилия, лень доставать цитировать, там они много чего пишут разумного по поводу виктимного поведения, предлагают учить детей/ взрослых в критических ситуациях при попытках изнасилования вести себя на разрыв шаблона, типа предложить " дяденька я сам" и выкрутить ему член и т.д. И там же они приводят исследования на примере какого-то известного советского маньяка, что 90% жерт понимали в определенный момент что попали, но волю парализовавало и сделать уже ничего не могли толком. Поэтому никто, конечно, не отменяет воспитание, обучение и т.д., но верить что можешь предусмотреть все и всегда - это блин из серии вообще не выходить на улицу.
3,14-2,71, Если исключить варианты юноши, которого только мгновенная кастрация может остановить, то, по-моему, для взрослых мужчин секс с невменяемой партнершей не должен доставлять. А если доставляет и с этой целью партнершу вводят в такое состояние (наркотики, алкогололь и т.д.), то это уже не вариант нормы.
Ну, если тетко без сознания и окрывает глаза что бы вскочить и побежать блевать, то таки да. Если немного навеселе -- то как бэ нормальное развитие вечеринки. Кроме того, бывает что чел не выглядит сильно пияным, но на утро ничего не помнит. Это зависит и от личных особенностей, и от напитков. Как пишет Макаревия, при питие водки, как бы не был пиян, связь с реальностью не рвется и все помнишь. А вот сухоньким можно достичь такого состояния что будешь что то творить, а на утро не помнить. От себя могу добавить что водки с портвейном если принять и не особо много, то такой результат гарантирован. ---------- Сообщение добавлено 07.04.2013 21:04 ---------- то есть заказать на свидании шампанского -- это гнусное извращение?
ОльгаМ., Вот по опыту и говорю -- не всегда по дозе и поведению понятно что чел наутро ничего не будет помнить. Касается и мужиков.
3,14-2,71, ну тут же логика рассуждений строиться исходя из того, что девка была в **** пьяная (как было на самом деле - неизвестно). И ее обвиняют за создание такой ситуации. А что чел это тело имел в таком состоянии (предположительно, в контексте того, что девку обвиняют), вывез ее в безлюдное место (был не совсем бухой раз за руль сел), оставил там, отобрав средство связи... Это о чем гипотетически должно говорить?