1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Русских невозможно победить, но можно облапошить

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Redrik, 07.09.12.

  1. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    sp_r00t,
    Очень тонкий вопрос. Причём даже с точки зрения христианской мысли, как мне кажется.
     
  2. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    E13, так давайте его разрешим;)
    Итак, полезность - это обьективное явление?
     
  3. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Redrik,
    Да описание суровых советских будней у вас похлеще, чем обстановка в "1984" у Оруэлла :)

    Всего лишь заметил, что вся эта тема про "истинные и ложные ценности" - сказка для любителей жаловаться на жизнь.

    Дык не о чем далее говорить. Там либо человек начинает действительно делами заниматься. И тогда даже если он ошибается, у него будет возможность изменить положение вещей к лучшему и честно сказать "я хотя бы попытался". Либо он так и остаётся человеком с богатой внутренней точкой зрения, рассуждающим о многом и не делающим ничего.

    Ну, не на мой вкус, скажем так. Подобный тип людей, который вы описываете - это те, кто движется по течению. Как вокруг, так и у них. Изменить это можно либо индивидуально - и тут говорить о всех сразу смысла нет, о чём я заметил. Либо поменяв порядок окружающих нас вещей. И для этого нужно быть действительно Большим Человеком с Возможностями. А пока их нет, у нас снова разговор ни о чём.
     
  4. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Ну... батенька... если уж Вы тоже входите в число "никто" - тогда с Вами совсем плохо. Таблетки чтоль попринимай от головы.... или для головы....
    Топик воще-то с твоей подписи сгенерирован.
    ==========
    Ладно. Если у тебя нет записной книжки... или даже двух....
    Попробую накидать тебе образы -
    Павлик Морозов - герой.
    Отдать жизнь за Родину, как это сделал Александр Матросов - это щастье. (в смысле героизм это закидывание врагов трупами)
    Креститься нужно обязательно тремя перстами.
    Все кто крестяться двумя перстами - должны быть уничтожены.
    Королев - враг народа.
    Народовольцы - герои.
    Солдат НАТО не пойдет воевать, если ему не предоставят на обед 5 видов сока. А российский солдат может воевать и без еды.

    Есть тонны такой бадяги
     
  5. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    sp_r00t,
    С точки зрения психологии - однозначно нет.

    Объективным явлением полезность может стать, если предположить существование некоторой ценности, независимой от сознания. Но это дорога в спекуляции, в которой за объективную пользу в зависимости от моды выдают то одно, то другое, но людям от этого лучше как-то не становится.

    И если даже остановиться на одной концепции, утверждающей о некоей универсальной ценности - например, на христианстве - вопрос объективности будет очень тонким. Поскольку есть такая штука как вопрос выбора. И, если мне не изменяет память, лишь сделав выбор человек может прийти к этой ценности. Соответственно, тут снова котируется субъективная картина.
     
  6. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Целесообразное
     
  7. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Redrik, а сообразность каким целям в виду имеется?
     
  8. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Любая. "Полезность" диктуется "целесообразностью".
    В принципе. "Полезность" можно извлечь из юриспруденции - это извлечение "пользы" из объекта/явления.

    Только это обсуждение терминов мало что дает.
     
  9. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.854
    4.441
    Убеждён, что никто нам никакие ложные ценности не собирался прививать. Ещё вопрос, говорил ли это Бисмарк... Всё наше, родное, от желания очучать себя пупом Земли и Русью Святой... Если ждёшь, что все тебя будут бить - то таки тебя будут бить.
    А по поводу новых слов - как могут появляться слова в отсталой стране? А мы в последние сотни лет именно что отсталые. Где вырывались вперёд - там и слова наши были (Спутник, Перьестройка)...
     
  10. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    НЕ совсем В ТЕМУ.

    Андрей Кураев http://diak-kuraev.livejournal.com/372763.html
     
  11. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Ну и что, что нерусские фамилии? Что, нерусский, имеющий корни в РИ/СССР/РФ не может испытывать тёплые чувства к нашей, в т.ч. и его Родине? Известны и обратные примеры, когда героем того же Израиля становились люди, имеющие самые, что ни на есть русские корни.
    Думаю, что это совсем не в тему.
     
  12. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Не понимаю чего тут еще в этой теме обсуждать, если изначальный посыл вообще не соответствует логике, и по ходу обсуждения автор делает сенсационные заявления.
     
  13. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Plus, а я сразу написал, что не вполне в тему.
    Увидел в блоге у Кураева такие замечательные слова и возрадовался. Умнейший человек Андрей Вячеславович.
    Кстати, вспомнился по случаю, цикл казацких песен Розенбаума. Тоже не вполне славянский человек. :d
    =========
    OpenBoy, в этом топике так и не приблизились к теме. Увы.
    Смысл, который я вкладывал в ТС - русских легко зомбировать. Чистый (душою) народ. Ведется на всякую лажу.
    Можно втулить самые дебильные ценности и мы на раз начинаем бить поклоны им. Будь то коммунистическая идея, капиталистическая, либеральная, православная.
    Собственно сами идеи, конечно же не причем. Это идеи и не более того.

    Но отсутствие здравого критического взгляда на вещи позволяет лепить из широких народных масс все что угодно. А репрессивный аппарат умноженный на отрицательный отбор только закрепляет, точнее цементирует это состояние.

    И это только вершина айсберга. В подводной части много чего еще интересного.
     
  14. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Еще раз хочу обратить внимание на то - какое тип оснований применяется для подтверждения этого "факта". Любому ясно что это что-то вроде свободного полета фантазии.
    Хочется отметить, что реальный кризис с с фашистами, был преодолен не усилиями европейцев.
    Вполне даже напротив - много где там, в европах, Гитлера искренне любили. И если бы не СССР, эту ошибку исправили бы уж точно намного позже, если бы вообще исправили.
    Именно такой вывод напрашивается если вспомнить только, что для капитуляции вполне боеспособной Франции потребовалось 2 недели. Вот такие там живут преодолеватели - сброд способный воевать с успехом только против отсталых зусулов, и то не всегда.
     
  15. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    OpenBoy, да я вроде бы и не оспариваю это. И Наполеону сказали "здрастьте" в Париже. И с Гитлером негуманно обошлись - довели старика до самоубийства.
    =======

    Но вот с коммунистической идеей вышел фейл.

    Идея вроде бы нормальная. Лично мне даже симпатична. Но с реализацией идеи пошли косяки. (причем сама идея в этих косяках не виновата)
    Эти косяки привели к тому, что пришлось немного подвирать. Потом еще немного. Потом еще чуть чуть.
    А потом (к 80-м годам) на всю катушку заработала пропаганда и голимая ложь.

    В результате сама идея не выдержала собственного веса. Растрескалась и осыпалась.
    На ее месте выросла новая (капиталистическая) идея.

    Я с интересом наблюдаю, что в обеспечение этой идеи начали использовать ложь и пропаганду.

    Собственно вопрос - власть всегда склонна к пропаганде и лжи. Такова природа любой власть.
    Выходит в собственных бедах "виноваты" массы людей, которые не умеют и не хотят отличать ложь от правды ? (которых "легко облапошить")

    Немцы повелись на нац.социалистическую идею. И отгребли по полной программе.
    Мы же стабильно наступаем на одни и те же грабли раз в 50-70 лет и тенденция воодушевляет.
     
  16. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Что ж ты хотел, даже некоторые слова, когда попадают в русский обиход, приобретают другой смысл так как в исходной форме не приживаются.

    А здесь целая идеология,... разумно предположить что это касается и ее. Поэтому у нас все так по разному.

    ---------- Сообщение добавлено 12.09.2012 22:27 ----------

    для самой идеологии это ничего не значащие слова, так как ты и сам согласен с тем что честности не ждать.
    А вот то - что к 80м в недрах нашей местной прослойки-носителя идеологии развился либерастизм, это уже значение имеет.
     
  17. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Собственно да.
    Но я, если заметишь, продолжил далее. Первейшим признаком вырождения носителей (исполнителей) идеологии является ложь.
    (например, коммунисты 70-80)
    Как только для удержания власть начинает использоваться ложь и пропаганда - власть рушится.

    Собственно вопроса два.
    Первый вопрос в том, что потребители лжи и пропаганды (народ) с удовольствием ее и потребляет.
    Даже хорошо зная, что это ложь.
    Почему???

    И второй - если уже наступали на грабли лжи и пропаганды, зачем нынешним властям это делать снова?
     
  18. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Это легко опровергнуть, так как выродились не все. Уже только это не позволяет делать выводы о том что ложь и идеология как то связаны непосредственно.

    Скорее связь прослеживается между лживостью и высотой руководящего положения.

    С другой стороны - если ложь есть везде, значит ли это что везде есть вырожденная идеология? И если есть, то чем коммунистическая идеология хуже другой?).

    Особенно с тем учетом что основанием ей служит принцип коллективизма - основополагающий принцип для перехода процессов развития сообщества на качественно новый уровень.
     
  19. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Собственно я про это и говорю.
    Зачастую идеология сама по себе НЕ требует лжи. (за редкими исключениями)
    Лжи требует вырождающаяся верхушка. Носители (насаждатели) идеологии. Для недавнего прошлого это, например, было ЦК КПСС.
    Собственно да.
    Причем зачастую все, на всех уровнях пищевой пирамиды (органы КПСС на местах) хорошо понимают, что мутным потоком на народ льется ложь.
    Однако, не только помалкивают об этом, но и активно участвуют в насаждении лжи.
    Не факт. Идеология, зачастую, не может лгать (исключения есть, существуют идеологии основанные на лжи, но ими можно пренебречь).
    Собственно зачастую идеологии не врут по определению - это набор принципов и норм. Не более того.

    Однако, в случае неумелого использования идеологии, этого (общественного) инструмента, операторы (ЦК КПСС, например), вследствие фимозности, верхушки, а также ограниченности, лени, и т.д. - неумело используют идеологию, и, естественно, допускают ошибки и промахи.
    В случае наличия жестких обратных связей, снизу пришли бы сигналы - типа "вы че там наверху дурака сваляли?"
    Но верхушка не заинтересована в обратных связях, но ошибки совершает - ибо живые люди.
    Следовательно приходится звиздеть и изворачиваться, не признавая ошибок. То есть включается ложь, пропаганда и полоскание мозгов.
    Это да. Но, верхушка, накосорезившая в идеологии, что бы не признавать собственные ошибки, начинает врать и мыть мозги.
    А РУССКИЙ (российский) НАРОД ПРИНИМАЕТ ЛОЖЬ ЗА ПРАВДУ (см. титул топика !!! ) причем народ ведется даже тогда, когда ложь совершенно очевидна.

    Далее происходит вообще херня. Разочаровавшись и наевшись говна, российский (советский) народ дружно посылает на юх прежних правителей и их ПРЕЖНЮЮ идеологию, что бы насадить себе новую.
    ЛЮБОЙ, КТО ПОЯВИТСЯ В ЭТОТ МОМЕНТ СТАНОВИТСЯ МЕССИЕЙ и все повторяется снова.
    РУССКИЕ ОПЯТЬ НА РАДОСТЯХ КРУШЕНИЯ ПРЕДЫДУЩЕЙ ИДЕОЛОГИИ ВООДУШЕВЛЕННО ПРИНИМАЮТ НОВУЮ. (хотя не в идеологии дело, а в собственной наивности)
     
  20. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    А в настоящем в не меньшей степени любое другое правительство. Непонятно как это связано с облапошиванием русских, если подобный принцип работает везде. Причем вне России как правило - намного лучше и эффективнее.