ПРИОРА хачбек vs Двенаха

в названии ЛОГАН глубокий смысл заложен. для пердунов самая класная машина. так сказать кому за 60.кто слаб глазами и не видет всей прелести форм. двинаго-приора посимпатишней намного

 

Прикольно, как неожиданно может, что то навернуться ?! - ах да, по двигателю кувалдой стукнуть надо.
Неожиданно ломаются только лампочки.
Большая часть железячек, в нормальном автомобиле, перед тем как сломаться, дает знать, что пора менять железячку!!!

 

БульЁн, ну вот я еду и вдруг перестает работать печка? Или вдруг начал гореть на табло неисправность двигателя. Или дворники перестают работать сами по себе. Вдруг задний дворник отвалился. А авто всего на всего и 4тыс.км. нет. И я не экстрасенс что может быть дальше. Все Т.О. и осмотры сам провожу регулярно. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. И не будем умничать как оно могло так быть, а просто придем к факту что наше авто делать не то что бы, не умеют. Просто не хотят.

 

таков русский человек - пока сам на зуб не попробует не убедится
я вроде говорил что на эти ведра внимания не стоит обращать

 

Термостаты, термо- и другие датчики, помпы, колодки, - это на ВАЗе ломается, как правило, неожиданно, без предварительного "стука". По кр. мере, у меня так было.
В принципе, брак может быть везде. Другое дело, что в жигулях - сама конструкция изначально брак.

добавлено через 50 секунд
упс,
а ты что правда, имея Кэмри купил двенашку? Умом Россию точно не понять

 

Mini Me, я для работы взял. Да и в лес ездить летом. Фаркоп поставил, буду прицеп таскать. Короче, что бы не жалко было. Была Шевролет Нива, но для работы по бензину накладно было. Я за этот месяц мало ездил, но накатал 4тыс.км. Поставил 4 баллона нокиа хака 5 и прет везде.

добавлено через 4 минуты
Xolodok, в том и дел, что пробовал и все было нормально. Потом опробовал, нормальное ино и теперь в шоке. Как это возможно, что в новое авто нужно что то делать и она ломается. А раньше было как само собой явление.

 

что то не распонял последнего оборота??
да и речь всегда была о том что ТАЗ он всегда ломается не зависимо от пробега, а если и не ломается ,то все равно уродство вон почитайте "сводки с дорог" - что ни пост то 2114 или 10 или 15 ... блондинок на матизиках не встречается в таком количестве, или тех же дядек -пердунов на Логанчиках

 

Xolodok, нужно читать внимательней. Перед тем как я не опробовал иномарки, которые б.у. не ломаются, а про новые и говорить не о чем. Я смотрел на поломки новых ВАЗов как само cобой обычное явление. А после ино которое не подводит уже другое мнение. Опять не понятно?

 

Да, полностью согласен. НО , большое такое НО, я счастливый обладатель автомобиля ххххххххх просыпаюсь добрым утром и вижу у себя в почтовом ящике письмо следющего содержания: "здравствуйте, благодорим Вас за покупку автомобиля ххххххх , но к сожалению, при сборке вашего экземпляра были допущены некоторые неточности. Если Вы при эксплуатации автомобиля слышите посторонние шумы, обратитесь пожалуйста к ближайшему дилеру и сообщите о данной проблеме сообщив VIN код вашего автомобиля. Ремонт вашего автомобиля будет выполнено для Вас бесплатно. Приносим свои извинения за .....".

??? Что должно сломаться у ВАЗа, чтобы эту поломку устранили бесплатно...,

Мне в прошлом году в магазине ВИТ садовую тележку поменяли по горантии...

добавлено через 6 минут

Кондер ставил?

 

С завода идет он.

 

Из этого контекста я имел ввиду двенашку, когда спрашивал про кондер...

 

хоть логан тоже урод, но говорить, что "преора" симпатишней - это как конкурс красоты в доме инвалидов.

 

В группе поддержки логанов подрабатываешь?

А как, например, датчики наворачиваются "ожиданно"? Вот у меня как-то выходил из строя датчик ХХ. В оду секунду бац и вышел, я задом из двора через бугорок выезжал, немного газку поддал, выехал, а обороты больше не падают, около 2000 держат... Поменял. Как я должен был заранее понять, что этот датчик собирается навернуться? Или как у упс'а, дворники отваливаются и печка ни с того, ни с сего работать перестаёт. Ему как это предвидеть? Какие знаки перед этим быть должны? Буду обращать внимание на них.

 

Ну значит я дед пердун 60-ти летний .
Я его не за красоту брал - а за надежность конструкции, что бы ездить, ездить и ездить не бось, что что-то там может сломаться.
Уже 46т (1.8 года прошло). Дворники не отваливась, двигатель проблем не давал, подвеска родная и еще столько же проживет.
Было бы больше денег - взял бы что-то более "привлекательное". Но из приоритетов на первом месте - надежность. По этому за 300 потраченных рублей это был оптимальный выбор.
А сравнивать бюджетные автомобили по "красоте", это вообще бред ИМХО.

 

тож самое могу сказать ваз 21124 купил в мае 2008.сейчас пробег 43 тыс. замена тока расходников.и ничо не отваливается. если руки кривые и ездок из тебя хреновый то хоть приора хоть лохан ляжут быстро.а если следить за машиной и не носится по убитым дорогам как по автобану то и проблем небудет.большую часть неисправностей мы сами провоцируем.там недоглядел.там неуслышал.вовремя не поменял.а потом вопли стоят ах машина гавно. попробуйте относится к ней более человечно и бережливее и меньше будет поломок. ИМХО

 

nik61-395,
+1. Примерно аналогично, только с учётом того, что у меня машина 2003 года и сел я на неё, когда она уже 50тык пробежала. Сам на ней уже 22 тыс. проехал. И это с учётом того, что это моя, можно сказать, первая машина и я далеко не спец в этом деле.

 

Уты, мы какие умные. Я убийца автомобилей так понял? Вот только не могу понять, чем я ее убиваю. Наверное, что проходил обкатку до 3 тыс.км. и не давал ей больше 3тыс.об.? Или пытался выбирать маршрут без ям. Я часто продаю авто и их у меня покупают очень быстро, так как они у меня в идеале всегда. Я очень дотошный до этого. И сколько народу у меня покупали авто, укора не было. А вот тут возможно просто не повезло. Поэтому, не зная человека, я бы молчал и не делал выводов из своего опыта эксплуатации авто!!! :frustrate

 

тут надо бы пояснить, что в понятии владельца ТАЗа является "расходниками"

 

масла.фильтра.свечки. а все остальное заменяное это тюних

 

Не, чёт ты не то понял Вообще не понятно на основании чего, вроде, никто ничего такого не говорил. Лично, я наоборот, считаю, что тебе просто, видимо, не повезло мальца с данным экземпляром авто. Хотя с другой стороны. Вот ты все эти косячки устранишь, дворники, печка... Обкатаешь мальца, а потом, например, продашь её в надёжные руки. И, думаю, если чел будет ею с головой пользоваться, то у него она норм будет жить

Да то же, что и в понятии любого другого, нехер язвить, задрали уже своими понтами тупыми. В аптеку сгоняйте, яду сдайте... мож, попустит

 

Да я бы не язвил, если бы не знал как все устроено на заводе... Какой брак идет в запчасти (торговали кузовщиной и немного ходовой) и из какого шлака собирают эти "машины".

 

Это исключение из правил, в то время как у других это правило, а поломки исключение.
Опять же есть поломки мелкие, которые поломкой с натяжкой можно назвать, а есть довольно крупные.
Опять же ресурс - если для нашего двигателя без кап ремонта 100тыр - это ОЧЕНЬ хорошо, то для импортных двигунов 200-300 норма.
Опять же, если сравнивать двигатели, например калины\приоры и логана.
С технической точки зрения у ВАЗа двигатели более современные. В частности у ваза клапанный механизм с гидрокомпенсаторами, а у логана старые добрые "коромысла" . Ну там много чего еще отличается в пользу более современных двигателей ВАЗа. Но вот почему, то, как сказал, ВАЗовские двигатели ходя без вмешательства 50-100. А у логана 200-300. И зачем мне в этом случае все супер современные фишки ВАЗовского двигуна, который еще и в ремонте и настройке сложнее? (теже коромысла на глаз можно подстроить....).
Я не говорю, что конструкция ВАЗов уж на столько плохи. Просто процент брака очень велик!!! Я бы даже сказал слишком велик!!!

 

Ну пока я, простой рабочий с вазовского конвейера, оказался без работы, то на вынужденном досуге опишу завод. Как мы дошли до такой жизни. Текст сырой и сумбурный. Так, что терпите.

Сразу замечу. Пишу несколько шифруясь. Не хочется засвечивать конкретное место моей работы. Опасаюсь мести со стороны администрации: Они не любят, когда рабочие выносят <сор из избы>.

С чего начать? Как ни странно, но первое, что приходит в голову это ДОМИНО. Игра в домино для вазовского работяги (а я пишу о мужчинах, женщины - отдельная тема) это:
как молитва для истово верующего. Играют при любом удобном случае. В том числе и в рабочее время, прячась от начальства. Играет ВЕСЬ ЗАВОД. Это поразительно, но правила игры со всеми специфическими терминами: <генерал>, <мордовский> - одинаковы по всему огромному заводу.

Собрания по качеству. Несколько лет назад были введены бригадные собрания по качеству. По вторникам. В рабочее время. На этих собраниях качество НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Говорят про дисциплину, про культуру производства (мусор). Но про качество не говорят. Рабочие вообще молчат. Выступают мастер и бригадир. Про качество говорить бессмысленно. Никакой разумный довод со стороны опытнейших рабочих администрация принимать в расчет не будет. Я начальник - ты *****. Точка.

Пьянство. Русский народ пьющий. И вазовцы не исключение. Раньше пили больше. Падали замертво прямо на рабочих местах. Увольняли за это крайне редко. Наказывали лишением 13-ой зарплаты. Начальству пьяница работяга ВЫГОДЕН. Он на крючке. Такой не будет бастовать. Его можно заставить в выходной вскапывть огород на даче начальника. Ну и банально - покрыть его залет и взять с него деньги (себе в карман).

Воровство. Воруют с завода страшно. Что удивительно - воровство даже и не скрывают особо. При мне один известный на весь цех вор - обсуждал по сотовому свои дела. Свои воровские дела. Кто почем возьмет то, что он вывезт. Вывезет! То, что рабочие, пряча под одеждой, тащат на себе через проходную (большой риск попасться - досмотры-ощупывания, металлоискатели) - это наверняка меньшая часть украденного. Большинство краденого вывозится на фурах. Почему с этим не борется милиция и служба безопасности завода (ее возглавляет бывший спецназовец, штурмовавший в Афгане дворец Амина) - это и для меня вопрос:

Техника безопасности. ЧП на заводе происходят ежемесячно. Сотрясения мозга, ломают носы, пальцы. Режут руки. Все это скрывается. Рабочих начальники уговаривают оформлять производственные травмы как бытовые. 99% соглашаются.

Бузотеры из профсоюза Единство. К ним отношение большинства рабочих неоднозначное. Иногда посмеиваются как над сектантами. А если прижмет начальство - тут же вопрошают: А почему Единство молчит???
Второй вазовский профсоюз АСМ - продажный, соглашательский. Я много раз ходил на собрания профгруппоргов профсоюза АСМ. Говорят о чем угодно: путевки, талоны, помощь детдому - НО только не про проблемы вазовцев, связанные с работой.
Когда я стал пробивать, чтобы они исправляли недостатки на работе - меня успокаивали: разберемся, приходи завтра (на следующей неделе). А в очередной раз сказали: ЧТО ты хочешь??? Ну хочешь мы тебя на учебу пошлем. Я отказался. Профсоюзная учеба АСМ (я слышал) это немного теории и много алкоголя.

На профкомах же Единства (их я тоже посещал) - основная тема разговоров: суды. Активисты Единства постоянно судятся с администрацией. И не редко выигрывают. Есть еще честные/неподкупные судьи в Тольятти.




Работа на конвейере ужасно однообразна. Работают только одни группы мышц. Это не на здоровье. Человек становится придаточным механизмом к машине. Люди начинают совершать неадекватные поступки. Например: без повода орать во все горло.

Голова при такой работе - сама по себе (какие то тупые-вязкие мысли) - руки/ноги сами по себе. Я спасаюсь тем, что во время работы учу наизусть стихи - тексты песен. Хоть как-то загружаю мозг.

Поработав несколько лет на конвейере - рабочие становятся прям таки виртуозами своего дела. И, нарушая техпроцесс, начинают выполнять СРАЗУ две операции. Чтобы побольше отдохнуть.

Это меня сильно возмущает. Да работай ты как хочешь! Но я хочу работать как надо. Как положено. Спокойно.

А при совмещении - скачешь как сайгак. Зато потом <награда>: балдеешь (доминошками хлопаешь), а уже другой скачет.

Одно время я отказывался совмещать. Но через <мытье и катанье> перестал отрываться от коллектива. И сейчас работаю КАК ВСЕ. Нарушаю. Рискуя нарваться на ушлого контролера. Особенно опасен директорский контроль. Они имеют право штрафовать на сумму в два раза больше, чем обычный контроль:

В медсанчасти торгуют больничными листами. Ко мне за один месяц три раза подошли(!) рабочие - предлагали купить больничный. Посредники.
В вазовской поликлинике врач меня спрашивал: Как тебя лечить? Дешево и плохо?
Или дорого и хорошо?

Вазовские врачи могут послать больного купить в частную аптеку БАД (это типа гербалайфа). Также они направляют на лечение к местному целителю-жулику Макарову.


Не редко скорость конвейера значительно превышает технологическую. Это ясно без всяких <спидометров>. Если вся бригада начала перемещаться по ходу движения конвейера (на заводе это называется: <уплывать>) - то значит врубили дикую скорость. Ну и какое качество?? Тут только - только успевай. Естественно в такие моменты уже операции не совместить. Тут бы на одной своей не <уплыть>.

Кормят на ВАЗЕ: съедобно. С июня стали выкладывать на столы зубочистки. А вот горчица исчезла. В этом году столовыми стала заведовать компания КорпуссГрупп. Произошел передел власти. Повара чуть ли не байкот новой власти устроили.
Но я то помню, как эти повара плотной группой шли с завода домой. У каждой в руках огромные сумки. А что там - знали все. Краденые продукты.



Вазовцы - это дикая сила. Надо видеть, как они штурмуют автобусы после работы. Словно тех, кто не займет место - будут пытать. А тем, кто не попадет в автобус - ждет мучительная смерть. Отрываются пуговицы и ремешки часов. Ломаются клипсы у чехлов сотовых. Озверевшая, оголтелая толпа ломится в двери автобуса.



Перед приездом на завод (точнее - прилетом на вертолете) Путина - конная милиция разогнала проституток на Московском проспекте, который примыкает к заводу.
Московский проспект в Тольятти это как Тверская в Москве. <Девушка с Московского> синоним проститутки.

Я тогда подумал, а ведь встанет завод - проституток будет СТОЛЬКО, что бэтээры придется использовать:

Всех нищих с перекрестков дорог тогда тоже выгнали.

В туалетах цеха 45-3 все двери исписаны проклятьями в адрес начальника цеха Б-а.
Почерка все разные. Этот начальник, разговаривая с возмущенными рабочими - всегда демонстративно пишет их на диктофон.

Тех рабочих, что пытаются качать права - посылают работать в другие бригады. Иногда - в другие цеха. Это словно ссылка. Так, как работы везде разные. А специальность у всех - одинаковая. Слесарь механо-сборочных работ.

В конференцзале на заводе (на 7-ой вставке) в перерыв во 2-ю смену собрались мастера (рассказывал мне человек, которому я доверяю) и на большом экране смотрели порнофильмы.

На заводе мне приходилось выполнять работы, где была реальная возможность погибнуть - стать инвалидом. Бог миловал:
Практически каждый год на заводе гибнут люди. Нарушение ТБ. И умирают прямо на заводе. На вставках вывешивают некрологи. Зачастую это молодые парни.

1-я и 2-я смена: земля и небо. В первую смену, когда на заводе все начальство - народ более/менее поддерживает дисциплину. Во вторую - откровенно расслабляется. Во вторую смену можно безбоязненно нарушать правила ношения спецодежды - НЕ БЫЛО случая, чтоб кого либо наказали. Директорский контроль поймал рабочего - тот работал в рубашке с коротким рукавом. Наказание: лишили 50% премии (это около 2000 рублей). Мастер при контролере сказал рабочему: Во вторую смену можешь так работать(). Но не в первую.

(Ну это дела минувшие. В этом году только 1-я смена работает. А в данный момент - вообще ни одна).

Раньше на ВАЗе жили бомжи. В нашем цехе я знал троих. Ходили по заводу в спецодежде. Бритые. Чистые. Жили они на заводе. Где-то ночевали/прятались от ментов. Крыша над головой. Можно помыться в душевых. В столовых - объедки. Рабочие их жалели - подкармливали, наливали. Говорят - бывшие работники ВАЗа.

Потом они исчезли. Переловили наверно:

Тот, кто работает на Южной стороне завода - не мог не видеть на проходной мужичка с гармошкой. Играет неумело идущим на работу - деньги ему за это кидают. Бывший вазовец. Пенсионер. Я его помню. Видел, когда он еще работал.

И как итог: Вы только не подумайте, что АВТОВАЗ это кошмарное место. До ВАЗа я сменил несколько работ. Ответственно заявляю: Завод - самое стабильное место работы.
Хотя были места, где я зарабатывал в пять раз больше, чем на заводе. Но это РИСК.
Риск нарваться на налоговую и бандитов. Теневая экономика.

Поэтому ответственно заявляю: Завод - самое стабильное место работы для простого человека, без блата. Где можно ЧЕСТНО заработать свою трудовую копейку. Политую потом. А иногда и кровью.
ВОТ его ГЛАВНОЕ преимущество перед всеми этими фирмешками и ООО.

Вот как-то так...я ровно отношусь к отечественному автопрому, мое отношение схоже с отношением к Сберу, но самое главное, что не считаю нужным в сотый раз повторять, что всё куево, даже если это так.
volens nolens но ВАЗ меняется, мне кажется, что к лучшему, но в российских реалиях это долгий процесс потому как разом всех покуистов не изгонишь от такой кормушки...

 

Коромысла на наличие компенсаторов никак не влияют - у логана тоже с гидриками... А про ресурс - совершенно верно - если ТАЗ уже к 100 тык требует ремонта, то иностранные, в большинстве своём - к 200 тыс. ещё приходят с заводским комплектом колец...
nosferatos, собственно, открытия не сделал - мне рассказывал чел (от которого и давал инфу чуть раньше) почти от же самое, только про бомжей не говорил - видимо, в том цехе не живут..

 

DVR,
да я не с целью сделать открытие пост писал, так, чтобы расставить точки над i что ли, отечественная машина это лотерея, чем лотерея обоснована я и написал...

 

Ну судя по фотографиям вскрытия - гидриков там вроде бы нет. А так х его знает, особо в вопрос не углублялся.

 

Да кто спорит с тем, что ВАЗ хуже многих ино. Но и не надо с пеной у рта говорить, что АБСОЛЮТНО ВСЕ машины гнильё и рухлядь. Если бы всех было достаточно денег, чтобы купить нормальное ино, то, покупали бы и ездили бы на ино, но у большинства хватает денег лишь на ВАЗ и то б/у. И за свои деньги это, в принципе, оправдано. Например, вот за сколько сейчас можно взять ту же пятнашку какго-нить 2005 года? Штук за 150? Ну и какую приличную ино можно взять за таки деньги, причём чтобы с ней не врюхаться?

 

в 2003 году купил ваз 21102 с (выпуска 2001г.с пробегом 52 тыс) в мае 2008 продал за 100 тыс.машина уехала через знакомых в волгодонск.(пробег был 178 тыс) за это время что менял на двиге это сальники клапанов менял.клапаны регулировал.помп несколько поменял.прокладки на крышках и поддоне.стартер штуки 3 наверно и пару генераторов.а еще ремни и ролики. движку вообще не трогал. брат на сервисе работал иномарочном у них все эксплутационные жидкости Кастрол. я везде синтетику залил вдвигатель в коробку в тормозуху.и менял каждые 6-8 тыс. вот какой феномен получился ваз 8 клап движок и пожалуйста 178 тыс. чувак вроде как досихпор ездит(токо не знаю делал чо или нет) .а движка регулярно каждый день выкручивалась в отсечку. прога была перешита отсечка стояла на 6800. и кто скажет что у него двига легла до 100 штук тот сам виноват в этом.следить надо за машинкой и руками не бояться залесть подергать пощупать

 

И это называется жвижуху не трогал????
Плюс мне кажеться, это далеко не весь список работ. Наверняка тормозные колодки, подвеска перетряхивалась и т.д....
И это называется машина без ремонта ездила. Так рассходники менялись... 3 Стартера, всего лишь рассходники

 

nosferatos, ты серьезно веришь в эту утку?