Говорят, мы выросли на лицензионном софте

White
Правильно народ говорит, только вот категоричности ты уже сам нагнал.

Начинал я работать на большом заводе учеником оператора. Работал на мейнфреймах (большие такие шкафчеги), софт естественно лицензионный.

Потом на персоналках ЕС1839/40/41, MSDOS там тоже был лицензионный.

Все пакеты проектирования по определению были лицензионные, просто так их купить и негде было, к тому же для таких специфичных вещей необходима поддержка, свежие библиотеки и т.п.

Позже работал в редакции газеты - верстал, дизайнил. ПагеМакер, Корел, Винда, Офис - все было лицензионным, приобреталось вместе с компами.

Работал в охранном агентстве программером - все лицензионное.

Это вот тот самый период 90-х.

Надо понимать, что так получалось не из-за исключительной сознательности граждан, а потому-что никто не понимал, что софт можно тупо копирнуть, а не покупать вместе с компьютером сразу. Тогда инета практически не было - фидо, конфы, почта, т.е. вареза качнуть было практически неоткуда.

Повальное использование нелицензионного софта началось с выходом Win 95, развитием инета и рынка АйТи в принципе.

Естественно и в 90-е использовали нелицензионный софт, но надо понимать, что и купить то большинство продуктов было в принипе невозможно. Но на работе, в учебных заведениях в подаваляющем большинстве была лицензия. А дома компов было очень мало.

 

Хе. Более возрастные коллеги рассказывали мне как возили софт ленточками с конфренций в других городах и здесь де лентами обменивались.

Ну дык и брали оттуда. Игрушки конечно в основном. Но полусь именно так и распространялась.

Хе-хе. Я пару таких товарищей знаю. У них что дома, что на работе FreeBSD.

Я в 90-х работал на государство. Кстати, да. Если не считать всякой лабуды типа Lines на рабочих машинах у меня было практически все лицензионное. За исключением разве что NT 4.0 и 97-го офиса. И то, хрен бы я его поставил еслиб всякие уроды понаставив себе пиратского 97-го не стали слать документы в его формате.
Про домашнюю машину разговор естественно не ведем, впрочем основой мой язык программирования - VBS, так что средства разработки мне особо не нужны.

добавлено через 48 секунд

во-во

добавлено через 11 минут
Если уж развернуто. Станция Zenith, потом NEC с 95 и 98 виндой соответсвенно. Сервер Zenith c лицезионной нетварью 4.11/гроупвайз 5, сервер БД - Escala, с лицензионным (а разве получится с нелицинзионным) AIX 4.1 и Oracle 7. Так пойдет? Да, на станции пришелший тойже поставкой офис. Больше мне как-то на станции ничего и не надо было.
А насчет того кото с кем общался, так уж что б за уши не притягивать - здесь на форуме валом людей которые помнят меня молодым - можно у них поспрашать. Да и "чемоданы компромата" еще у людей храняться..

 

Право, не знаю что там было на заводах по софту в те годы, но думаю это было что-то очень специализированное, именно потому что "нигде не купишь".

Моё имхо - если бы в 90х не продавался пиратский софт/игры развитие в это области крайне тормознулось бы. Конечно да, были всякие там полуоси и т.п., но массового распространения это врядли бы получило. Ибо что с ними делать

PS: поправка - я про "домашний" сегмент.

 

Ну не так уж и сильно тормознулось бы. Игрушки - да, а производство - нет. Было бы развитие немного иным вектором - и все.
Причем, кстати, развитие было бы более качественное.

 

Caps,
Иным вектором, вот именно. Как в лузерной америке
Со временем, возможно, качественнее. Но не массово.

Я думаю, российские программисты считаются лучшими в мире отнюдь не из-за того что у нас были в 90х лучшие учебные заведения (см. соседнюю ветку) этой направленности.

У нас вот препод по информатике, когда узнал что у меня дома 486 - ставил не глядя 4ку, на следующий год у меня был IP-I - и твёрдая пятёрка
Да и информатика-то... одно слово. Боло (игра такая) на Агатах и какие-то алгоритмы в тетрадях......

 

Нахрен не нужна такая массовость. Когда куча народу "превращает хобби в работу"(с)PE - то такая массовость идет в топку. Кстати, почему Америка лузерная? Лузеры не могут управлять 300 баксовыми индусами. И потом, кто сказал что лучшие программисты в мире это русские? Это не более чем миф.

добавлено через 41 секунду
Кстати, а за что Пениса-то забанили?

 

White

Под критерии в твоем первом посте сможет подойти только человек, который никогда не пользовался компьютером. Ты утрировал тему, об этом я тебе сказал.

Да, я пришел в редакцию и нигде до этого не юзал корел и пагамакер, потому что НЕГДЕ было его юзать. Какие коммьюнити, ты о чем??? Персоналки в городе были наперечет.

 

Думаю, что без пиратского софта, который стоит (стоял) дома, у нас не было бы такого большого количества программеров и ИТ-специалистов в России.

 

alkir
Абсолютно согласен, только вот тема не об этом.

 

Согласен с White'ом. Речь идет не о ИТ-бизнесе как таковом, а о появлении ИТ-специалистов, которые в большинстве своем самоучки, причем самоучки-"пираты"
Появились эти специалисты благодаря пиратскому софту, тк в 90е купить комп с лицензионным софтом могли лишь единицы.

 

Мне кажется это больше исключение, чем правило для тех лет. Потому как купить любую программу за копейки, установить её и пользоваться без каких либо последствий могли все, но если результат одинаковый, зачем переплачивать? Большинство и не переплачивало. (да наверное и сейчас не переплачивает - не надо судить только по себе и "тому парню")

 

Помню, ещё в 1990-м году моя бывшая жена работала в одной конторе - НИИ ВТ в Пензе, где, кстати, разрабатывали отечественный винчестер АЖ!!! на 20 MB (!!!). У них уже тогда был левый P-CAD, да и не только. А ведь в 90-м ещё и Советская власть не совсем кончилась.

 

В 90е конторы в массе своей юзали тот софт, который штатный "программист" купил в воскресенье на рынке, затем принес на работу и поставил куда только дотянулся потому как круто - "последняя версия". Убедить начальника, что нужно что-то купить "за бешенные деньги" было практически нереально. Были исключения, конечно, но это именно исключения.
В начале 2000х отечественные шароварщики выпускали свои программы без локализаций - потому что "здесь" никто не купит. Сейчас ситуация другая, но именно сейчас, в последние 2-3 года, а уж никак не 10-15 лет назад.

А у меня вот ничего не было лицензионного на работе, а ведь я работал на тоже самое государство.

 

Ну правильно - твоя контора пришла из СССР. Мои - создавались заново, с нуля. Со всеми вытекающими. Мне как-то рассказывали историю появления оракла на просторах нашей родины... так вот я по сей день подозреваю что там откуда он пришел по сей день нет особых шагов по его лицензированию.
Смотри какая ситуация: пока персоналки были брендовыми (это где-то года до 94-го максимум) операционка на них была лицензионная. Она шла с компами. Потом, с развитием самосбора, и особенно после развития CD индустрии и началась волна пиратства. До этого пиратили в основном девелоперский софт и игрушки. Ну и массовое пиратство началось после выходаWin'95.
Но оно там было оправдано - я в кошмарном сне вспоминаю установку win'95 с лицезионных дискет.
Ты кстати, почитай мои посты в соседней ветке в подлиннике - они мягко говоря отличаются от того что пересказано здесь.

Про то и спич - если почитать посты в соседней ветке, как там написано, а не как нам тут это преподносят. Но вообще я не глава местного IT-сообщества, поэтому я наверное когда пиратил софт, пиратил его вместе с коробками и доками. Мне по-крайней мере тут это усиленно доказывают. Вобщем спросите у главы, он все знает.

Не благодаря, а вопреки. Если бы на рынке был доступен нормальный софт - хрен бы была такая гора "специалистов по клипперу и фокспру". Я еще раз скажу - халява со средствами разработки в 90-х имела весьма печальные последствия для отечественной IT-индустрии. Чего правда не скажешь о халяве с операционными системами.

 

Эта фраза актуальна и сейчас. Но где найти нормальный софт за нормальные деньги?

 

Ну был там DOS какой-нибудь. И все. А прикладное ПО надо было где-то добывать. Ну и добывали...

Мне кажется, что на отечественную IT-индустрию (честно говоря мне слово это не нравится, название какое-то пафосное да еще начинается на 'индус') сам факт халявы/нехалявы девелоперских средств никак не повлиял. Ну была волна клиппера, потом волна делфи. Но на самом деле эти волны просто затыкали брешь в линейках прикладного софта. Сегодня практически никто не пишет бухгалтерии и склады на делфях, а некоторое время назад это было востребовано.
Что касается обучения "на программиста" в ВУЗе, то на мой взгляд это не дает совершенно никаких грантий профпригодности. Наоборот, создается впечатления, что имеются квалифицированные девелоперы (т.к. у них есть диплом), в реальности такими не являющиеся.

добавлено через 2 минуты

Сейчас почти всегда есть куча альтернатив, в т.ч. вообще бесплатных.

 

А какое прикладное ПО было в начале 90-х? Все самописное. Нет - был конечно Лексикон, ЧиВрайтер, СуперКалк, не говоря уж про Нортон.. Но собственное говоря - ничего такого особенного не было. Даже сетей было раз-два и обчелся.. Добывали игрушки (в основном) ну и компиляторы иногда.

... который не удалось скоммуниздить потому, что его не было. Правильно? И вот на этом-то на том что не удалось стащить и выросло наше IT - потому как все стащить не удалось, пришлось что-то писать самому. Еслиб было - не имели бы мы даже и того девелопмента который есть сейчас. Согласен?

Ну это... Сам знаешь где это было уже 50 раз обмусолено и какие выводы сделаны

 

Сергей В

Да где же можно было купить левый Корел или Пагемакер в 93 году? Тогда и компакт-дисков то не было. Кто-нить видел в те времена на рынках развалы с дискетами?

 

На Красном было... Но, правда, в основном на Вектор. Вот насчет Кормла или Пижамы - не скажу... Нортон был..

 

Автокад, всякие средства разработки, works, позже - офис.

Думаю, просто был бы немного другой девелопмент. Ведь есть же он в странах, где интелектуальная собственность изначально нормально защищалась.

Просто у населения сначала было ничтожно мало писюков - продавать на писюк было бессмысленно, обычно просто там же менялись дискетами. Компакт диски для PC появились на красном в ~1994-1995 - тогда и стали продаваться сборники игр и прочего вареза.

 

я тоже видел на красном рынке наборы дискет. В основном игрушки, но и другой софт там тоже присутствовал.

не согласен - либо человек интересуется программированием, самообразовывается и повышает свой уровень, либо нет. Необходимость что-то писать вторична. К тому же, стандартный софт не всегда(или почти никогда) подходит к кокнкретным нуждам предприятия, его приходится настраивать и дописывать всякого рода скрипты и т.п.
По теме: начал трудиться в середине 90-х, лицензионного не было ничего. ОАО, кстати...

 

Вот именно что другой. О чем собственно я и пытаюсь сказать. Я бы сказал так - народ писал бы более серьезные вещи, нежели БД под склад/торговлю.

Там, кстати, перекос случился в другую сторону - осталось много работающего софта, например на Коболе, который нынче просто некому сапортить.

Ну вот еще Автокад вспомнил. Остальное - средство разработки, котрые в народном хозяйстве применения не имеют.

В процентном соотношении таких сколько 1 на 50, на 100? Надо же еще себе придумать достойную задачу - а людей способных на это не так уж и много...

 

мне кажется больше, по крайней мере человек 5 маньяков от программирования знал лично. Т.е. я видел, что они получают удовольствие от работы, а не отрабатывабт зарплату.

вообще-то задачи ставит специальный человек - постановщик, точнее ставил во времена СССР. Потом его функции плавно перетекли к начальнику этого самого маньячного программера. И такой тандем: начальник - программмист вполне жизнеспособен и достаточно распространен. Моё мнение - процентов 10 таких пар должно было существовать.

добавлено через 1 минуту

вопрос экономики и мотивации: положи саппортору большую зарплату - найдется и специалист. Так что, скорее это вопрос качества самого софта.

 

White,
Я помню. В моей стране все так и было.

 

И что и здесь написанного не совпадает с тем что написано мной?
Еще раз - "преход к лицензированному софту начался в 90-х". Отсюда не следует что в 90-х все было лицензированно. ARJ у меня точно не был лицензирован никогда. Я нигде не утверждал, что весь софт был лицезирован.
Нахрена писать-то что 90-е прошли исключительно на пиратке?

нихрена не ждали. pu1700 спасало всегда

Ну да. Микель сделал Арвид в середине 90-х...

Кстати, еще раз, "отучаемся говорить за всех" - я получал зарплату день в день. но, еще раз, я работал на государство...