1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Дом из монолита

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем slb34, 12.09.14.

  1. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Не совсем понял про нормальное перекрытие, но есть проблема что звук достаточно хорошо распространяется по каркасу, например, шаги и топот на втором этаже. Причина тут, что сам каркас деревянный является хорошим звукопроводящем материалом.

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 00:22 ----------

    Ща идем уже, просто безделье и потрындеть охота :shuffle:
     
  2. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    что бы сравнивать нужно иметь сопоставимые сущности. В омерике дома сдают со всей отделкой кухонной мебелью и сантехникой. Подключен ко всем сетям. Отгорожен двор и спланирован участок, сделан драйверу нас для каменный домов обычно называют цену коробки. Для коркасник это неприменимо так как коммуникации внутре. С другой стороны не усть правильно считать цены включая диване и стулья.
     
  3. slb34

    slb34 Активный участник

    593
    79
    то строители должны очень постараться попасть в эту кратность, а то вылезшее пузо от штукатурки запланированную кратность сведет к нулю.
     
  4. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    нормальное перекрытие - это бетонное перекрытие.
     
  5. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    Ну полноценное бетонное, конечно, не сделаешь, а вот 5 сантиметровую стяжечку по OSB-3 делают, как правило при монтаже теплого пола или как основание под плитку
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    zyu-zik, ты на втором этаже тяжелые станки ставить собрался?
     
  7. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.080
    4.769
    скорее каркасник плохо поглощает звуки поэтому в нем и не комфортно в акустическом плане. а звук по жб конструкциям проводится еще лучше чем по деревянным
     
  8. Задумавшийся Гость

    Задумавшийся Гость Активный участник

    1.232
    38
    Основной дискомфорт деревянных перекрытий связан с их зыбкостью.

    Я как-то попытался рассчитать зыбкость деревянного перекрытия таким, чтобы его (перекрытия) вибрация не ощущалась в быту. Получившееся перекрытие оказалось способно нести нагрузку около 1200 кг/кв.м.

    То есть добиться от деревянного перекрытия полного отсутствия вибрации можно. Но только путём гигантского усложнения и удорожания.
     
  9. slb34

    slb34 Активный участник

    593
    79
    Подтвердите или опровергните следующее. При возведении ж.б коробки у строителей меньше возможность украсть стройматериала.
     
  10. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    26.150
    1.795
    Откуда этот бред?)
     
  11. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.080
    4.769
    по сравнению с каркасником меньше но все равно шубу можно спрятать
     
  12. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Непонятен вопрос.
    о каком бункере речь?)
     
  13. slb34

    slb34 Активный участник

    593
    79
    в чулан. ;) Я имею ввиду коробка без отделки.
     
  14. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Ниже тока ТИСЭ будет))) и то, при такой цене на цемент даже это сомнительно.

    Если делать все по уму, какркасник все равно ниже по цене, если опять же кирпичный или блочный тоже делать по уму.

    Поверьте, далеко не один дом построен разной конструкции.
     
  15. slb34

    slb34 Активный участник

    593
    79
    Основываясь на высказываниие
     
  16. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    разница будет очень даже ощутимая.

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 10:50 ----------

    Думаю, что нормальному строителю пофиг по какой технологии делать, только где-то меньше, где-то больше заработаешь.

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 10:52 ----------

    Как раз здесь и разница, дешевле материалы и работы за какркасник.

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 10:54 ----------

    А чего там стараться?
    Картон на каркасе все равно будет, подгоняй не хочу!
    На дерево картон не крутят.

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 10:57 ----------

    Сомнительное заключени.
    При достаточной громкости домашка включенная в кабинете при всех закрытых дверях совсем не слышна в спальне. Скажу так, разделяет это всего 3 двери.
    Спальня и санузел через стенку, слив горшка не слышен.
    В квартире его слышно гораздо дальше))

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 11:00 ----------

    Да, как и стен.
    Когда проезжает по улице камаз с металлоломом, ощущается легкая вибрация.
    Впрочем в кирпичном гараже (в кирпич.) это ощущается, но меньше.
    Вес строения конечно же имеет определенную роль в этом.

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 11:03 ----------

    А еще кто-то и ворует сейчас стройматериалы?

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 11:04 ----------

    А в каркаснике что воровать????
    Гвозди с саморезами?

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 11:09 ----------

    Понятно.
    Основная перестраховка по фундаменту. Закладывает очень большой запас прочности, соответсвенно на раматуре, бетоне и утеплители сумма вырастает вполне в кругленькую.
    При стоимости фундамента в сумму около 500 тыс, ПЕРЕСТРАХОВКА в проекте, посчитаная для интереса вылезла в 90 тыс.

    по стенам нечего перестраховываться, там все нормально по проекту.
     
  17. slb34

    slb34 Активный участник

    593
    79
    И что сказал на это заказчик? Будем строить по проекту?
     
  18. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    именно так.
    Дело хозяйское, мне от этого не теплей, не холодней. Просто показал, как говорят, пальцем. Решать не мне.
     
  19. slb34

    slb34 Активный участник

    593
    79
    Типо проект делал знакомый знакомых, и ему не доверять ну ни как нельзя.
    Ну как же можно то пальцем:p на бумажке, на бумажке. В 2 столбика, плюс выдержками из СНИПа аргументированно.

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 11:34 ----------

    Опять же таки на просторах сети прочитал такую вещь что основная масса проектов домов сделана универсально. То есть в каком бы углу нашей страны его не поставь все будет с домом нормально. И фундамент выдержит и стены не потрескаются. Но.. Нафига например на моем участке при моей геологии такие перестраховки. Мая ИМХА индивидуальный проект маст би.
     
  20. kotopes

    kotopes Гость

    сегодня на выборы ездил, так вот половина деревенских домов стоят на фундаменте из четырёх кирпичных столбиков и живут люди и не парятся, если гас есть - можно даже не утепляться :d Мощный фундамент нужен только для того, чтобы когда ГЭС развалится первой волной всё смоёт, а лодка металлическим тросом к фундаменту привязана и не унесёт её :d
     
  21. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Домыслы?
    Нет, обычный проект от стороннего проектанта.
     
  22. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    kotopes, мы таких домиков валим постоянно пачками, они даже для времянки не пригодны. Если тебя устраивает пресованный картон на половину вспухший, покрашенный свинцовой облупленной краской = уперёд как говориться))
     
  23. kotopes

    kotopes Гость

    страна большая, люди разные ;) Для кого-то ягуар не машина, а для кого-то скидка на проездной в радость...
    меня - нет, но люди живут:
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=RCJLnb6rZwc[/ame]
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    в любой технологии нужны специальные струменты и оснастка, а так же навыки. Поэтому не все равно из чего строить
     
  25. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    А что плохая технология? ))) Еще самопальный Tilt-Up дешевле будет, но тут можно неплохо накосячить неумеючи. Вопрос стоял в том, что у каркасника не такая большая разница по цене с другими технологиями, как иногда любят спекулировать ценой. Но в целом я ЛЮБЛЮ каркасники, даже собрал сараюшку в этом году и если станет вопрос еще строить, то не откажусь от каркасника.

    У меня скоммуниздили (не строители) гвозди и утеплитель, при этом OSB-3 даже не тронули

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 18:55 ----------

    Немного про другой шум шла речь - про ударный или вибрационный шум, например когда ходят на каблуках или топотят, а ты приводишь пример про шум от ТВ, музыки или разговора, он действительно нормально гасится, а так деревянные перекрытие - хорошо передают вибрацию и ударный шум, тем более они образуют своего рода "сеть" так как балки связаны друг с другом
     
  26. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    позже выложу расклад за м2 стены. не поленюсь посчитаю.

    про шум я выше так же написал. Да, вибрация передается.

    ---------- Сообщение добавлено 14.09.2014 22:20 ----------

    и так
    Берем 1 метр стены высотой 3 метра.
    Каркас:
    Лес 0,15*0,05*8=0,045м3 *7400=444 р
    Утеплитель в 3 слоя по цене 105 р за м2, нужно 9 м2 на этот участок стены =945р
    пароизоляция по 15 р м2, нужно 3 м2 = 45 р
    Ветрогидрозащита по 16 р м2 3 м2 = 48 р
    Осб 12 мм 3 м2 =590 р
    Саморезы ~40 р
    Итого: 2112 р

    Стена из керамзито-бетонного блока с утеплителем 100 мм

    КББ 75 шт* 35 р= 2625
    цемент полтора мешка, песок даже не считаем 330р
    утеплитель 2 слоя по 105 р=630 р
    грибки 15 шт*2,5р
    Итого 3622р

    Мусье чует разницу?
    Разница более 30 процентов.

    Давайте посчитаем по работе

    Каркас сборка 3 м2 =900р
    Утепление 3 слоя 3 м2 =450р
    Пароизоляция и ветрозащита =180 р
    Обшить ОСБ =750 р
    Итого:2280р

    Стена из КББ:
    Кладка блоков 75*20=1500
    Утепление в 2 слоя =300 р
    Итого 1800

    Суммируем работу и материал
    Каркас = 4392
    КББ = 5412

    Это 33 процента.
    Т.е каркасник по стенам будет на 33 процента дешевле.
    Соответственно и по фундаменту, так как достаточно МЗЛ, это минимум еще 30 процентов. Считать уже не буду.)))
    В итоге получаем минимально 30 процентов от общей стоимости дома.

    Еще спорить будем?
     
  27. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    фасад тоже осб? :hah:
     
  28. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    zyu-zik, не надо ехидничать.
    Считаем несущую стену, а фасад и внутрянка это уже на любой вкус.
    Или КББ тоже оставляем как фасадку?
    и то и другое можно загнать под кирпич.
    Поэтому фасад и не считал, цена будет одинакова.
    Или нужно просчитать всевозможные варинты?
     
  29. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    ну отштукатурь осб своё)) кроме го***сайдинга нечем обшивать, так и скажи))
     
  30. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    да с какого хрена бы?
    Есть еще ЦСП, штукатурь сколько угодно, есть мокрый фасад, обложи кирпичем, клинкер, блок-хаус, имитация бруса.
    Фантазия ослабела?