ППКС!Саша, респект! А кто исповедует атеизм, тому Господь позволит после смерти прорасти лопухом у могильной ограды... , ну, вот, ты внял моей просьбе, спасибо!
San"ka, о каком бессилии вы с Shimом тут толкуете? Вы уцепились за бредни некоего незначительного функционера от недоедросов, мастера рождать "неоднозначные" идеи, и размахиваете ими, как святым хоругвем... Вы более похожи на юродивых клоунов, нежели на воинов христовых...
Shim, я Вас немножко приспущу с небес на землю, а то Вы что-то возвысились слишком, сам черт Вам не брат... http://www.gzt.ru/education/2007/12/24/150757.html Взгляните, о чем на самом деле идет речь... Там, кстати, приводятся слова патриарха...
Это Вы себя приспустите, а лучше поищите рядом в теме Торжество Православия и найдете, что именно это я и говорил еще месяц назад, хотя новости самой полгода уже. А говорил я то, что в каждой школе каждый ребенок, желающий изучать Православие, должен иметь эту возможность в рамках программного предмета. Однако, то, что обсуждается в данном топике, это уже новая информация. И, судя по тому, что сейчас проводится в Думу с подачи Мизулиной (надеюсь, Вы понимаете, что не без ведома Путино-Медведа), этот вариант более жестко предписывающий обязательное изучение ОПК всем. Причем, повторяюсь, лично я был за то, чтобы предмет посещался добровольно, но чтобы это был предмет больше не культурологический а начальный катехизический. Вот об этом и шла в церковных кругах полемика последние 2 года. Судя по последней информации решили все же предмет оставить в рамках культорологии, но сделать обязательным для всех. На будущее - я всей информацией по этой теме интересуюсь еще с самого начала полемики 4 года назад. Теперь можете продолжать здесь возмущаться медведами, РПЦ и т.д. PS и пару слов в отношении самой Мизулиной: во-первых, на ее счету есть и проекты, которые напрягли Православных (в частности, ее предложение вывести все детские дома призрения в ведомство Образования, т.е. позакрывают все Православные дет.дома, которых немало по России, правда, проект уже принят, но наши детдома не трогают пока); во-вторых, на почве критики со стороны РПЦ по этому поводу Мизулину вообще собирались попереть из ЕР после выборов (похоже решила грехи замолить свои теперь, чтоб с местечка не слететь теплого); и в-третьих, у этой стервы есть одна поразительная способность - она всегда добивается принятия ее инициатив (кто ей так помогает, хз, но факт остается фактом). Поэтому по принципу, кто нам мешал - тот нам поможет, РПЦ не вмешивается сейчас в ее инициативность - не заграждай рта у вола молотящего... Нам все равно кто и как это организует, нам нужен результат...
расскажи это в Саудовской Аравии. Там законодательно запрещена какая либо религиозная практика, кроме ислама, а экспат, застуканный за празднованием Рождества в своем доме, имеет все шансы получить срок.
Хочу обратиться к тем участникам этой темы, кто считает себя православным, исповедуется, причащается. Мне тоже не нравится слушать обвинения в адрес Православия. Мне приходится терпеть, когда говорят что "все священники такие-сякие", что религия — это для «опиум для народа», и "верят в Бога только неудачники" и т.п. Я много спорил с противниками веры, Бога, Православия, и из этих споров я сделал такой вывод: они ни к чему. Я понял, что вряд ли смогу убедить их в чём-либо, ведь это может сделать только Господь, и для этого в жизни этих людей он создаст ситуации, через которые они обратятся к Богу. Можно, конечно, предположить, что в этом и есть Божий промысел, что именно вы через этот форум можете других обратить к вере. Предположить можно, но так ли это? Вспоминая, как я сам вёл себя до прихода в Церковь, могу сказать, что, хотя я и не был ярым противником Православия и даже вроде бы понимал, что оно есть благо людей, но разговоры о Боге ничему меня не учили. Послушал, почитал, одобрил и забыл. Вроде бы «за», а на деле - «против», потому как в грехах своих не каялся, не собирался этого делать и всячески их оправдывал. Знаете, что может наверняка остановить человека от падения в бездну греха? Дно бездны. Не знаю точно, достиг ли я самого дна, но проверять это желания не было, поскольку падать было и без того больно. На первую исповедь меня привели не чьи-то советы, а ощущение того, что мне это нужно. На первое Причастие — стремление полностью очиститься от греха. Ещё хочу сказать кое-что, чтобы в дальнейшем вы менее поддавались искушению спорить о вере. Исповедь, Причастие — это всё необходимые для духовной жизни человека Таинства. Возможно, я буду неправ в том, что скажу, что участие в этих Таинствах - не цель Православной веры, а её средство. Но средство бесспорно необходимое. В Евангелии Христос назвал две самых главных заповеди: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» и «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Совершенная Любовь — вот к чему нужно стремиться. Пока мы на земле, нужно учиться любить так, как нас любит Бог. Не ощущаете ли вы после Причастия подобие этой любви в своей душе? Я не знаю, что испытывает каждый человек после Причастия, могу сказать за себя. Такого спокойствия, примирения с собой, с окружающими людьми, со всем миром не чувствуешь больше никогда. Тихая, спокойная радость переполняет душу. Это время, когда душа настолько радуется очищению от греха, что мне сложно не улыбаться. Ты знаешь, что у тебя есть трудности, но они перестают ощущаться трудностями — ведь в твоей душе Святой Дух, Бог и ты вместе сейчас, на земле, а когда человек вместе с Богом, для него нет ничего невозможного. Тебе хочется делать только хорошее, нет никаких плохих мыслей, желаний, нет желания совершать грех — его просто противно совершать. Ты не раздражаешься на людей, потому что начинаешь чувствовать Любовь. Тех, кого прежде осудил бы, начинаешь любить, не принуждая себя к этому, не находя для этого каких-то аргументов — просто любить ВСЕХ людей такими, какие они есть, потому что настоящая любовь должна быть именно такой. Я не смогу точно описать всей полноты этого чувства, но знаю точно - его может дать человеку только Бог. До этого чувства не дойдёшь сам, не «созреешь», не научишься, надеясь только на свои силы. Слава Богу, что Он даёт мне это чувство, и позор мне, что я не могу его сохранить. Как правило, через день от него уже остаётся светлое воспоминание — грехи одолевают, и возвращаешься обратно в своё, к сожалению, привычное, греховное состояние. В общем, православные, давайте учиться по-настоящему любить людей. Православная Церковь даёт нам для этого все средства. И ведь именно для этого вводится предмет ОПК. Тут кто-то спрашивал про отношение христианина к убийству. Убивать в своих личных целях — смертный грех. Убивать, защищая других людей, отдавать за них свою жизнь — подвиг, хотя факт убийства не перестаёт быть грехом. Насколько помню, человек, убивавший на ****е, не сразу может быть допущен к Причастию — должно пройти некоторое время. Могу попробовать найти более подробную информацию, если кого-то интересует эта тема. Адресно к противникам Православия. Вы говорите о фанатиках, узости мышления, зомби. Вспомните о своих предках — они изучали Закон Божий с детства, в церковь ходили, молились. Это ведь вы и о них говорите. Ещё вопрос по конституции, праву и т.п. У нас светское государство, и никакая религия не является в нём обязательной, это так. Но скажите, где сказано про запрет обучать ОПК в школе? Боюсь, что дело в суде будет проиграно. Про «опиум для народа»: Полный текст
Если мне не изменяет память, в Волжском была попытка закрыть православный детский дом. Причины "стандартные" - то ли пожарные "что-то нашли" (через несолько лет после его создания), то ли что-то подобное.
в Канаде существуют католические школы, которые плучают точно такое же финансирование из бюджета как и обычные общественные школы и выдают дипломы такого же статуса. Кстати, там не ведется религиозная практика, то есть учреждение остается светским. Канада -- страна безумцев и мерзавцев? можешь начать с Чечни и прочих мусульманский республик Кста, очень хороший источник -- "Остров Сахалин" Чехова. Он там выступал не только как писатель, он провел перепись населения. На вопросе грамотности остановился особо. Он отметил, что на прямой вопрос "Знаете ли вы грамоте?" крестьянин обычно говорил -- "да куда уж нам", интервюер в таком случае ставил прочерк. Чехов спрашивал, может ли чел читать и писать -- большинство крестьян могли, хотя бы и по слогам. игде это такое написано? разве что в агитпроповских материалах коммуняк, може
Да чхать вы хотели на других людей, один вон по столбам грозится перевешать если че, другой за быдло тупорылое всех остальных держит..... Любите лучше друг друга, а к нам не суйтесь....
Наука не имеет ответа на вопрос о происхождении Вселенной. а у тебя он есть? Если ты попытаешься в суде представить интересы племянницы, тебе укажут на дверь -- в рамках правового поля. добавлено через 1 минуту Верующие просто знают, что Бог есть
PenisEnlarger Саудовская Аравия - наша новая модель..? Кстати, в Канаде, Вы сами сказали существуют школы... В которые, если я верно понял, не загоняют всех Про плоскую землю и твердое небо было сказано потому, что дико слышать, что в современном европейском государстве, в век развитых технологий пытаются насильственно ввести в образование религиозную дисциплину... добавлено через 5 минут Еще раз кстати... Данная попытка ущемляет не чьи-то конкретные интересы. Она впринципе противоречит Конституции. Так что интересы племянницы тут ни при чем...
Я же говорю - учиться. А навязываться Вам я не собираюсь - о вашем спасении я, если что, могу помолиться без Вашего участия. Знать бы ещё Ваше настоящее имя и крещёный ли Вы в Православии..., хотя и это не обязательно.
Кто же им запрещает? Если они хотят жить в плену заблуждений и скитаться в лабиринте самообмана, пусть себе живут, лично я не против, да и никто не против. Но кто имеет право затаскивать в этот лабиринт ни в чем, ни перед кем неповинных детей?
Люди создали новые технологии, но как это повлияло на их нравственность? Лично я не вижу взаимоисключающей связи между достижениями современной науки и верой в Бога. Как?
Пардон. Пока здесь просто упражнялись в мракобесии, я молчком удивлялся. Но тут приплели научные термины, позволю себе влезть. Так вот, "доказательство" начинается с того, что к законам термодинамики, относящимся только к термодинамической энтропии, радостно добавили любую энтропию - расширили термин до неузнаваемости. Это, господа, либо тупость, либо сознательная ложь. На юморной софизм эта белиберда не похожа, всё вроде как всерьез. Хороший образчик "православной культуры" - то ли тупят, то ли врут нагло, - выбирайте сами. А уж предложение доказать отсутствие - это просто классика жанра. Показатель того, что не усвоены базовые понятия логики. Докажите, господа, что на полюсах далекой планеты в сотне-другой световых лет от нас НЕТ статуй в виде человеческого фаллоса высотой 1 метр. Докажите, что в 2100 году изумруды останутся зелеными, а не поголубеют. Я вот думаю, что изумруды останутся зелеными, и фаллосов там нет, но доказать не могу.
ты настолько ненавидишь Бога*что, цитируя меня, не поленился отредактировать и и исправить заглавную букву на строчную?
не это главное... мы знаем, что Он всем Бог - и верующим и отвергающим... Это не Бог верующих, это Бог всему причиной, что здесь есть...
PenisEnlarger, можно ли ненавидеть или любить то, чего нет..? добавлено через 15 минут Незаметный, приводил эту ссылку для Shimа, теперь для Вас - http://www.garant.ru/law/71640-001.htm ...
Статья 7. (1) Все школьное дело находится под надзором государства. (2) Лица, управомоченные на воспитание детей, имеют право решать об участии этих детей в религиозном обучении. (3) Религиозное обучение является в государственных школах, за исключением неконфессиональных школ, обязательным предметом. Без ущерба для права надзора государства религиозное обучение производится в соответствии с принципами религиозных общин. Ни один преподаватель не может быть обязан против своей воли вести религиозное обучение. (4) Право открытия частных школ гарантируется. Частные школы как заменяющие государственные нуждаются в разрешении государства и подчиняются законам земель. Разрешение должно быть предоставлено, если частные школы по своим учебным целям и организации, как и по научной квалификации своего преподавательского персонала, не уступают государственным школам и если не способствуют разделению учащихся в зависимости от имущественного положения родителей. В разрешении должно быть отказано, если материальное и правовое положение преподавательского персонала не обеспечено в надлежащей мере. (5) Частная народная школа допускается, если только учебное управление признает наличие особого педагогического интереса или если она по предложению лиц, управомоченных на воспитание детей, учреждается как общинная школа, как конфессиональная или мировоззренческая школа, если государственной народной школы такого типа в общине не имеется. Знаете откуда цитата, из конституции Федеративной Республики Германии, кстати действующей, этож надо современное европейское государство, а религиозное образование в школах преподают согласно конституции. В нашем случае все абсолютно понятно, ОПК нужно вводить в государственную школу, за это выступает Церковь и довольно много граждан, на чьи интересы Вы тут пытаетесь почему-то плевать, как будто это граждане другой страны. Другой вопрос, который все противники ОПК должны адресовать к органам гос. власти, а не нападать на верующих и Церковь, каким образом вводить этот предмет. Кстати, не удивлюсь если Вы голосовали на выборах, за эту самую власть, которая может ввести ОПК, а может и нет, от Церкви тут абсолютно ни чего не зависит, хотя конечно можно предположить, что чиновники, тоже «зомбированы» священниками .
Танкист, вылазь из танка и сними говорящую шапку! У нас речь идет о введении обязательного изучения религиозной дисциплины в государственных и муниципальных, неконфессиональных школах, при чем вне зависимости от того, какую религию исповедует школьник... добавлено через 4 минуты Церковь и довольно много граждан имеют полное право скинуться и понастроить собственных школ, в которых могут изучать что угодно!
Вот образец наглядный, как Вы собираетесь преподавать детишкам... Первый контекст взят из начала одного из Псалмов Давида. Есть продолжение. В ТаНаХ. Хотите поспорить? А второй - основная заповедь Торы. Честно, Вы скажете детям об этих "особенностях на уроках ОПК? Весьма сумлеваюсь... И кому нужно такое обучение "основам"? Это уже не "основы" получаются, а их продолжение и "творческое" переосмысление. Мягко говоря. Ну, уж ежели начнёте с Основ - то я - за. Нет, не точно. Вера подразумевает веру во что-то безотносительно Знаний. Маришка, существует ли какое - либо обстоятельство, которое утвердит Вас во мнении, что Бог - есть? Или Вы фанатично верующий человек в то, что Его - нет?
аргумент вполне понятно, почему государство так старается продвинуть религию, проповедующую подчинение и смирение. религия рабов выгодна власти.
Сколопендра, меня всегда очень радует, когда отечественные попы применяют термин "тоталитарная секта". А то православие у нас такое все из себя либеральное и толерантное
Мдаааа, и эти люди запрещают ковырять мне в носу , Вы на диалог вообще способны или просто, типа со стороны силы будете говорить на что и кто имеет права? С Вашей точки зрения можно ответить так же, кто не желает чтоб их дети изучали ОПК могут скинуться и построить свои школы, добиться от государства, путем многолетних переговоров, права на признание аттестата таких школ на уровне со всему школами и жить спокойно. Вернусь к ФРГ "В большинстве федеральных земель Германии преподаются уроки религии, учителя оплачиваются государством, но они несут ответственность перед своими религиозными объединениями за содержание их уроков. Дети, которые не принадлежат к религии, господствующей в той или иной земле, или по какой другой причине не хотят посещать уроки религии, вместо этого должны ходить на уроки этики или философии. С 14-летнего возраста дети могут сами решать, какие уроки они хотели бы посещать. За детей помладше решение принимают их родители.
и это нормально. а у нас предлагают сделать ОПК обязательным предметов, без всяких альтернатив. и еще, все-таки в Конституции РФ написано, что у нас светское государство.
Я о том и говорил в своем посте "Другой вопрос, который все противники ОПК должны адресовать к органам гос. власти, а не нападать на верующих и Церковь, каким образом вводить этот предмет." Просто в теме, я особо не заметил людей которые готовы обсуждать механизм введения ОПК, все сводится к тому, что одни говорят надо, другие говорят, вы все зомбированы и ОПК вводить вообще не надо. Почему до сих пор ОПК не введено, я так думаю именно из-за того что пока не определено как его преподавать, где его преподавать и кто его должен преподавать, вот эти вещи и нужно решать и обсуждать, а не пытаться навязать кому-то чего-то и вешать ярлыки.