Мне что сделать надо? Упаковку опознать? Открыть прививочный сертификат и посмотреть номер партии? Согласна с Нестоличная штучка в части "ИМХО ключевая фраза во всем споре. Если бы всё проводилось "так как надо", и спора бы здесь не было." добавлено через 2 минуты Ссылку на закон можно? Ибо, имхо, бред - если производитель указывает возможность осложнений. добавлено через 5 минут Ваш опыт настолько широк и всеобъемлишь что можно делать выводы в масштабах государственной системы здравоохранения? Пошто тогда не пишете научные труды? Не публикуете результаты исследований? добавлено через 11 минут Я не имею представления и не писала ни о 100% вакцинации БЦЖ, ни о росте туберкулеза, ни о том, что мы уже должны были от него избаваться. Ужо надоели такие "объективные" трактовки моих постов.
ОльгаМ., просто в том препарате почитайте состав... тиомерсал ртуть содержащее соединение... В исследованиях Гейера и Гейера в 2003 г. при сравнении бесклеточных вакцин против дифтерии, столбняка и коклюша (DTaP) с тиомерсалом и без него, статистически и клинически была выявлена значительно более высокая частота возникновения нарушений в развитии нервной системы (NDs) у привитых вакциной, содержащей тиомерсал [34]. В 2003 г. в ответ на это исследование Манном было критически замечено, что практикующие врачи уже давно стараются использовать вакцину без тиомерсала там, где это возможно [35]. Об этом же в 2006 г. было упомянуто и Клеменсом, который сделал вывод, что проблема тиомерсала и аутизма может решиться сама собой по мере того, как все большее число вакцин будут вводиться в виде монокомпонентных составов, не требующих консервантов [36]; Использование тиомерсала снижается в некоторых богатых странах, но вопрос все еще остается открытым для новых вакцин и для бедных стран, где используются многокомпонентные препараты, содержащие тиомерсал [42]. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/mohammed.htm Для особо неверующих - внизу есть ссылки на те источники, из которых бралась данная информация. Можете прочитать, если найдете в оригинале. Это вам не "волгоградские врачи" ничего не понимающие в медицине добавлено через 2 минуты увы, нет ни денег, ги знакомств Вы писали о том, что вакцинация защищает детей от инфекций, от которых прививки были сделаны. Так почему же БЦЖ не защищает от туберкулеза? Почему идет рост? Или вы и в рост туберкулеза не верите? добавлено через 4 минуты Пожалуйста. Могли бы и в яндексе сами набрать http://db.kodeks-em.ru/law?print&nd=901952188 добавлено через 6 минут http://medi.ru/doc/15b1004.htm а здесь откровенно говорят о том, что исходы связаны не столько с прививками, сколько с сопутствующей патологией. То есть, если у ребенка ГПТ ЦНС (диагноз, часто выставляемый в роддомах) или гипоксически-травматическое поражение ЦНС, после прививки произошли судороги или его парализовало, то виновна не привика, а сам ребенок с его заболеванием.
missouri, мне надоела Ваша некорректность в изложении информации. Софистикой с Вами заниматься не буду. - Энджерикс-В™ - первая в мире рекомбинантная вакцина, в состав которой не входит ртутное вещество тиомерсал, для вакцинации против гепатита В по трем схемам. При проведении вакцинации по экстренной схеме гарантированная защита наступает в течение 3-х недель. Длительность иммунитета - свыше 20 лет; (взято из иРеспубликанская научно-практическая конференция под таким названием прошла 22 июля в Алматы, в Интеротеле «Астана». Она была организована Комитетом государственного санитарно-эпидемиологического надзора МЗ Республики Казахстан (КГСЭН МЗ РК), Республиканской СЭС при поддержке фармацевтической компании «GlaxoSmithKline». В конференции приняли участие представители департаментов здравоохранения и госсанэпиднадзора из регионов РК и международных организаций. Председательствовал главный врач РСЭС к.м.н. К.С. Оспанов. С докладами выступили глава Представительства CDC (Центр по контролю заболеваемости США) в Центральной Азии профессор М.О. Фаворов; профессор Научного центра здоровья детей НИИ педиатрии РАМН А.М. Федоров; главный специалист КГСЭН МЗ РК Г.М. Кембабанова, главный детский инфекционист МЗ РК профессор Р.С. Идрисова; главный детский аллерголог МЗ РК профессор Ж.Б. Испаева, профессор Э.Т. Дадамбаев (КазНМУ); д.м.н. Л.М. Карсыбекова (НИИ педиатрии и ДХ МЗ РК); зам. главного врача РСЭС к.м.н. Т.Ю. Сурдина; профессор Е.С. Белова (НИИ проблем туберкулеза) и др.http://www.pharmnews.kz/Nomera236/ct3.html) Я не знаю какой процент сейчас прививается и какова динамика развития этого заболевания в обществе. Поэтому и скромно молчу.
ОльгаМ., я вам даже ампулу на картинке показала и упаковку добавлено через 1 минуту да какая же фарм компания не доказывает, что их препарат безвреден
И что? Я должна помнить ампулу? Верить в картину? Спрошу завтра у врача и, возможно, попрошу показть ампулу. Пока мне ни о чем Ваша информация не говорит. В каплях Адрианол то же есть какое-то соединение ртути и чо?
Речь идет не о сегодняшнем времени, а о том, что до 1995 понятия об отказе от прививок не было!!!! БЦЖ кололи в роддоме всем! А почему-то болеют....сейчас...а вроде иммунитет должен быть...а где же он?
Аха и будут так тупо врать. Логично. добавлено через 1 минуту missouri, Вы отчаянно хотите втянуть меня в разговор по которому я не владею информацией (про БСЖ). Возникает вопрос - на фуя? Так легче получать некомпетентных сторонников?
А вы не слышали о таких случаях? И о том, что некоторые препарыты сейчас запрещены, потому что вредны, хотя их производители кроме как пользы от них не находят. Кстати, а слышали случай в ж/д поликлинике связанной с вакцинами? а вакцина то была импортная - то, к чему вы нас призываете....Вот только не опробированна, но только в России, и производитель до сих пор доказывает, что она полезна! добавлено через 2 минуты ОльгаМ., Вы говорите, что прививки полезны - и в то же время не владеете информацией об основных прививках? БЦЖ - первая прививка, которую ребенок получает еще в роддоме. Как то не сходится...
missouri, Вот в такой подтасовке фактов все Ваше Котковство. Разговор закончен. И, кстати, случай в жд больнице связан с рейдерством этой больницы, а не такой тупой чухней. Энджерикс B С 2004 года Энджерикс В выпускается без применения консерванта тиомерсала Вакцина Энджерикс В является вакциной выбора при проведении массовых программ иммунизации. Более чем 18 летний опыт применения вакцины "Энджерикс В" даёт основания заключить следующее: Вакцина Энджерикс В - первая в мире рекомбинантная вакцина против гепатита В, и с момента регистрации (1986 г.) использован 1 миллиард доз в 170 странах. С 1998 года вакцина Энджерикс В производится в Российской Федерации на ООО "СмитКляйн Бичем - Биомед", осуществляющем поставки вакцины Энджерикс В МЗ РФ для выполнения национального календаря прививок. Массовое применение вакцины Энджерикс В при условии правильного выбора контингентов для вакцинации и значительном охвате в течение 2 - 4 лет приводит к снижению заболеваемости острыми формами гепатита В и носительства не только в группах прививаемых, но и в популяции в целом. Это подтверждается российскими исследованиями (Свердловская, Нижегородская, Московская области, г. Иркутск, Южный Сахалин и т.д.). К сходному результату привела реализация программ на Тайване, на Аляске, в Австралии и проч. Вакцина Энджерикс В является вакциной выбора для иммунизации новорожденных. При иммунизации новорожденных от матерей - носительниц HBs Ag вакциной Энджерикс В не требуется одновременное введение иммуноглобулина. Показано отсутствие взаимного влияния на результаты вакцинации отечественной БЦЖ - вакциной и вакциной Энджерикс В. Вакцина высокоиммуногенна даже у недоношенных, детей с пониженным белковым питанием, у детей с различной врожденной патологией - для всех этих категорий детей используется универсальная дозировка 10 мкг. Высокая иммуногенность вакцины Энджерикс В была продемонстрирована в сравнительных исследованиях с другой рекомбинантной вакциной, зарегистрированной в РФ. Уникальная технология очистки антигена гарантирует его стабильность и длительное сохранение иммунологической памяти. Нет необходимости в проведении ревакцинации без особых клинических показаний. Иммуногенность препарата подтверждена и российскими исследователями (И.В. Шахгильдян, М.И. Михайлов, Г.Г. Онищенко). В России использовано около 10 миллионов доз вакцины, и ни одного случая осложнений на введение Энджерикс В в ГИСК им Тарасевича не зарегистрировано (Н. А. Озерецковский). Вакцина - термостабильна и сохраняет свои свойства при температуре 37 о С в течение недели. Производство, хранение и транспортировка ведутся с соблюдением всех правил холодовой цепи и СНиП (что подтверждено выводами регулярных проверок ГИСК, ЦГСЭН Московской области и специалистами "ГлаксоСмитКляйн"). Завод компании, расположенный в Московской области, неукоснительно соблюдает требования и правила GMP, и является одним из первых отечественных иммунобиологических предприятий, внедривших GMP. Энджерикс В выпускается в форме моно - и мультидоз, что гарантирует сочетание удобства и экономической выгоды. http://www.glaxosmithkline.ru/rus/products/engerix/index.htm
Кстати, предоставленная картинка с ампулой и упаковкой инжерикса именно выпуска данной компании Глакосмиткляйн «GlaxoSmithKline». добавлено через 3 минуты в какой подтасовке? речь шла о том, какой именно информацией владеете ВЫ, а не Коток. добавлено через 8 минут Кстати, очень давно нашла вот такой вид согласия на вакцинацию. интересно, кто-нибудь из врачей сможет подписать такое? Гарантийное письмо (расписка) Я, ____________________________________ главный врач детской поликлиники № __ Я, ____________________________________ иммунолог детской поликлиники № __ Подтверждаем качество прививочного материала прививки ____________________________________________ название прививки Копия сертификата качества прилагается, оригинал хранится _________________________ место хранения сертификата качества Нами пациент _______________________________ , обследован, противопоказаний к данной прививки не имеет. Гарантируем отсутствие, каких – либо осложнений или последствий после прививки. Несем полную материальную и уголовную ответственность за здоровье и жизнь нашего пациента Дата, Подпись, Личная печать врача Дата, Подпись, Личная печать врача На основании Гарантийного письма (расписки) и сертификата качества на прививочный материал МЫ, родители: Фамилия, Имя, Отчество родителей Даем согласие на производство прививки нашему ребёнку Фамилия, Имя, Отчество ребенка. Дата, Подпись
missouri, какого Вы мне там что-то "в спину" пишите? Я уже убедилась, что с фактами у Вас туго, те данные, что имеете - либо намеренно извращаете как с ртутью в указанной мной вакцине, которой нет с 2004 г. либо инфа у Вас неадекватная. У меня к Вам вопросов нет. Интересно развивать дальше свое ээ... мировозрение, без ссылок на мои посты, плиз.
ОльгаМ., мое мировозрение развивалось и без ваших постов. В данной теме не только вы, так что успокойтесь, не злитесь. Я не виновата, что Вы не владеете информацией, в данном случае по БЦЖ (а это тоже привика) - а так как тема по всем прививкам, а не исключительно по гепатиту, могу предположить, что по остальным прививкам вы владеете примерно таким же уровнем информации, как и по БЦЖ И если вы ушли - то зачем возвращаететсь?
так и хочется сказать: "Девочки! ША!" Но скажу другое: как жаль, что ГлаксоСмитКляйн - крупнейший рекламодатель ВСЕХ федеральных ТВ-каналов. И ещё более жаль, что в нашей стране рулят личные связи. Например, до недавнего времени очень были дружны г-н Чайка и г-н Зурабов... ЗЫ. К модераторам: Можете считать это офф-топом, а можете удалить. ЗЗЫ. Торжественно клянусь, что в теме про прививки больше не отпишусь.
Готов поспорить, что Вы не в курсе, что такое гомеопатия вообще добавлено через 20 минут Ну так и не надо спорить так горячо и уперто с людьми, которые объективно компетентны на основе профессионального образования и, самое главное, профессионального опыта... Чувствуете себя Луи Пастером, или Джордано Бруно? Вот я тоже некомпетентен, поэтому могу делиться только своим личным мнением, основанным на житейском опыте. Таким монстрам, как государство и фармацевтические корпорации, нас-ать на те жалкие проценты, которые погибнут в результате тупого массового применения вакцин, антибиотиков, противозачаточных гормональных таблеток.... Их не интересуют судьбы конкретных людей, их интересует Статистика. Одних - демографическая статистика, других - статистика продаж. Расширение и захват рынков. Государство - это тоже корпорация, только очень своеобразная. И имея в руках мощнейший информационный и административный ресурс, эти монстры могут горы свернуть, манипулируя волей и сознанием масс.
Mini Me, 1. Я всего лишь обосновываю фактор, влияющий на качество работы врача. Я его объясняю таким образом сама для себя, мне нужно было что-то придумать чтоб Вам настроение не портить? 2. Про Африку уже раз пять написала, что с моей т.з. позиция непрививающихся в нашей стране удобна тем, что большинство пока прививается (т.е. достаточно безопасно для непривитых ). А вот если бы пришлось поменять условие и все перестало бы быть так "не страшно"? Так что все относительно в приоритетах. 3. Я обращаю внимание на те моменты, что: а) огульно приписываются определенные характеристики сделанной мною вакцинации (процент формирования иммунитета, наличие вредных соединений и т.п.) б) всегда есть альтернатива. Хочешь подходить ответственно к вакцинированию - части проблем можно избежать выбором более качественной вакцины. Стоит это все не баснословных денег - руб. 500 наверное. в) Mini Me, Вы про Rena? Сделайте мне ссылку на ее компетентные объяснения в этой теме и профессиональный опыт, плиз. Потому что пока кроме шаблонных "и ваще теперь болеют раком" или несколько странных заявлений "что не мне финансово бояться эпидемий" (все хотела спросить, а когда и кто решил, что эпидемии за мой счет? И главное почему - я то вроде социально ответственна и прививаюсь?), ну и мягких модераторских замечаний (интересно, а Ваш пост прокомментируют как часть диалога в формате "сам *****" ?) я, извините, больше ничего от нее профессионального и по теме не прочитала. добавлено через 19 минут Я плачу врачу - потому, что для меня это в т.ч. вопрос контроля и качества предоставляемых мед. услуг. Я в состоянии отделять причины от следствия и находить решение вместо объяснялок бездействия. Не устраивает качество мед. услуг, Вы полагаете, выход состоит в отказе от них? Вы так от всего спектра мед.обслуживания уже отказались или только от вакцинации (которую можно легко сделать качественно за баснословные 400-500 руб.).
ОльгаМ., Вы не слушаете оппонентов. Под компетентными людьми я подразумевал не только Rena, но и missouri, поскольку в отличие от Вас, они имеют и медицинское образование, и опыт работы в медучреждении. Все Ваши рассуждения основаны на рекламе-пропаганде и каких-то смутных предчувствиях, что мол ну не могут же все так ошибаться: и платные врачи (которые почему-то на Ваш взгляд более квалифицированные, чем бесплатные, хотя ИМХО это совершенно не факт), и государство, и производители. Они и не ошибаются. Но у них приоритеты другие. И проценты, имеющие осложнения от прививок, их не особо волнуют. Те, кто выступают в этой теме Вашими оппонентами, говорят о прививках не как об абсолютном зле, а как о зле в случае бездумного массового применения, которое имеет место быть в нашей стране. Хотя сдвиги в положительном направлении уже есть. И пожалуйста, будьте так любезны - выбирайте все-таки тон, в котором общаетесь с собеседниками, не обязательно грубить направо и налево, чтобы выглядеть авторитетно и убедительно.
Mini Me, я отчаянно пытаюсь получить хоть один факт вместо чьей-то частной интерпритации (через чью-то частную призму мировозрения). Напр., было сделано утверждение: государство применяет вакцинацию ради извлечения прибыли. Где цифры это доказывающие? У меня нет мед. образования, но считать то я умею. Государство берет деньги из наших налогов, платит эти деньги за производство вакцины, платит врачам за работу... С населения доп. денег (кроме налогов) не взымает. В каком месте эта деятельность становиться средством наживы для государства? По вопросу компетентности. Как можно оценить это качество в контексте безапелляционных заявлений и выводов не соответсвующих действительности (в частности, о содержании солей ртути в вакцине энджерикс)? Я искренне пытаюсь услышать от оппонентов факты, а не их мнение. (У меня нет никакого основания считать этих людей экспертами и профессионалами (мне просто не известны их регалии и заслуги в медицине)). А факты я бы могла проверить. Самое интересно, что всю тему наблюдаю со стороны оппонентов некое "округление" и переиначивание моих высказываний. В каком месте, я, напр., сказала, что платные врачи квалифицированней? Я прямо указываю, что оплата врача для меня вопрос контроля и качества. Где здесь указание на квалификацию? Качество - это и возможность выбрать вакцину, и удобство обслуживания и множество других (лично для меня) определяемых моментов. Mini Me, опустив в очередной раз Ваши претензии ко мне по якобы имеющейся грубости, попытаюсь спросить максимально просто и прямо: В чем для Вас состоит основная проблема вакцинирования - не качественное предоставление этой мед. услуги государственными мед.учреждениями или Вы вообще считаете вакцинирование вредным вмешательством в иммунную систему человека?
Тогда где указания, что этот "доктор" закончил такой то Мед или имеет такую то степень? Да нет, конечно, понятия не имею, что это лечение с помощью сверхмалых доз (теоретически) Как не имеют об этом понятия, похоже, и те, кто гордо именует себя гомеопатом, а является травником.... К сожалению, бОльшая часть болезней гомеопатам неподвластна. missouri, а вы никогда не рассматривали возможность мутации палочки Коха? Может именно поэтому БЦЖ больше не действует? Или хреновые условия жизни и обилие больных позволяют заболеть тем, у кого просто не выработался иммунитет?
так, в качестве дополнения к одному из вчерашних моих постов: Девочке делались прививки АКДС (как-то так, имхо, на слух особо не запомнил) и полиомиелитная. Через 3 дня, как уже писал, перестала ходить. Родители добились и получили заключение о том, что это осложнения после прививок. Бились долго, обходили кучу инстанций. Заключение было необходимо не для самого заключения, а для того, чтобы получить направление в какую-то московскую больницу или клинику по реабилитации детей послепрививочных осложнений. Вот полгода лечатся, девочка стала ходить, но проблемы остались. Пока у родителей на первом месте естественно лечение, но и иски, думаю, не за горами, за ними не заржавеет, юристы...
Rorya, и что указано в заключении в качестве причины приведшей к осложнениям? Мне, кажеться, что это довольно важный момент: во-первых, проведение экспертизы и получение заключения об осложнении от прививки противоречит утверждениям о том, что такие факты скрываются. во-вторых, поняв причину можно оценивать степень риска и возможность его снижения.
Rena, а кто мешает остальным привлекать юристов? Если ребенка машина собьет,напр., для защиты интересов принято нанимать юристов. Или у нас осложенения получают только те категории граждан, которые и сами не юристы и нет возможности обратиться за помощью юристов? Кстати, пример, с жд больницей показывает (хотя мое личное мнение, что в данном случае прокуратура обслуживала рейдерскую акцию), что можно обратиться за защитой своих прав и в прокуратуру (сотрудники которой обязаны следить за соблюдением законности и прав граждан во всех сферах жизнедеятельности). ЗЫ. Эта музыка будет вечной, если не определиться с постановкой вопроса. Если Вы, напр., просто считаете вакцинацию вредным для человека вмешательством (т.е. вредным в принципе, без учеты осложнений), то смысл говорить об осложнениях? Если Вы считаете, что проблема вакцинации в осложенения, тогда имеет смысл рассматривать вопрос в ракурсе снижения риска осложнений. Вот и все.
ОльгаМ., что конкретно указанно в документе, я к сожалению, не осведомлен. Знаю, что такой просто есть. Если будет возможность и в первую очередь согласие родителей - то узнаю и сообщу. Ольга, получение заключения в данном случае "не противоречит утверждениям о том, что такие факты скрываются", это лишь указывает на то, что такие документы даются лечебными учреждениями очень-очень не охотнои в исключительных случаях, когда родители имеют возможность и связи, а врачи под нажимом и боязнью возможных прокурорских проверок сдаются и делают свою работу. А о практике сокрытия фиксации фактов послепрививочных осложнений, уже ни раз missouri Вам говорила из собственного, так сказать, опыта.
Rorya, понятие сложности получения - весьма относительное. У Вас есть примеры не получения заключений, напр., с указанием все возможных препон? Знаете, когда, напр., в суде какой-нибудь "эксперт" дает заключение и его "ловят" на предоставлении недостоверных сведений по какому-то вопросу, могут не поверить и всему заключению.
Ольга, поймите, я не говорю, что прививки это "зло", и тем более, не призываю их не делать. Каждый решает самостоятельно, я привожу примеры конкретных негативных воздействий после прививок, которые послужили причиной того, что мы в конкретном случае решили не подвергать свое чадо возможному риску, по крайне мере, в начале его жизненного пути. Представте, рождается ребенок, что само по себе является уже для него большим стрессом, а ему через 12 часов херачат прививку в неокрепший организм. Хорошо, что если "пронесет", а если нет? И вы попадете в это "меньшинство"? Я вот тоже, привит по самое не хочу, и тьфу-тьфу-тьфу не болел, но вот гарантировать такое же для своего ребенка не могу, поэтому и пытаюсь взвесить все за и против в этом топике.
Какой бы ракурс мы тут не выбрали, каждый останется при своем. Вы имеете четкие представления по данному вопросу, все аргументы Вам - не аргументы. Мы же с missouri не осуждаем Вашу гражданскую и материнскую позицию и не ссылаем в Африку. Лично я не отрицаю факта полезности прививок и обязательно привьюсь от желтой лихорадки, когда поеду к аборигенам. Но я не одобряю настоящий календарь прививок для детей, подход к вакцинации и поэтому считаю целесообразным ДЛЯ СЕБЯ отказаться от прививок в их существующем виде. По крайней мере до того возраста, пока не буду убеждена, что иммунная система сможет адекватно среагировать на какую-либо вакцину. Наше с Вами противостояние зиждется на том, что Вы, к сожалению, действительно не обладаете багажом медицинских знаний и вам трудно оценть другую сторону медали. Ну так и не надо плевать ядом и жалить тех, кто хоть и не работает уже в медицине, но четко представляет как эта самая медицина может обращаться с людьми.
Rorya, а в принципе нормально, что каждый (не специалист) решает самостоятельно? В контексте функционирования системы вообще. Меня в принципе не волнует, как Вы будете контролировать наличие шприцев в песочнице, сдачу анализов и т.п. Мне просто офигенно интересно, как будет в общем регулироваться распространение ряда опасных заболеваний?
я, к счастью, лично не имел опыта получения таких заключений, а вот на основе вышеприведенного мною примера с проблемным получением оного - могу сказать, что дали его ни с первого раза, было несколько отказов и хождений по инстанциям. знаю, сам кучу горе-экспертов ставил посмешищем в судах и что? добавлено через 8 минут А почему не нормально, мы же с Вами не стадо коров, которым прививки от ящура делают без их согласия. пусть этим занимаются люди, специалисты, которые пишут модные нынче программы развития и функционирования всего и вся, и получают за это деньги. Мы же с Вами вправе требовать от них всех расчетов, объяснений и т.д., а в первую очередь соблюдения наших с Вами прав и законных интересов. Пусть соотносят, кумекают...