Х-ня. Я скорее соглашусь с банкиром. Какой нах потолок. В МСК он не сильно выше чем в ВЛГ (в плане времени). Так что весь вопрос все также в деньгах. [moderatorial] Тема выделена из темы Зачем волгоградцы доказывают, что в Москве лучше?. Мне довольно часто люди говорили, что "в Волгограде они достигли "потолка" и поэтому поехали в Москву" (да я и сам так считаю), поэтому решил выделить в отдельную тему.
Mix, например, в Влг о многих профессиях еще просто даже и не знают - в силу слабой развитости рынка.
Точно также и в МСК. Все это херь про развитие потолок, личностный рост и т.п. Это все вполне можно реализовывать в любой тьму-таракани. ИМХО 99% всех "ткнувшихся в потолок" поехали в МСК за баблом. Поскольку при том же потолке бабла в 3-5 раз больше в зависимости от профессии. А потолок в МСК все там же. Просто лужа крупнее.
сходи в мою тему про downshifting и подумай, насколько тебя делает счастливие причастие к events мировых брендов
А причем тут это? Мне интересна моя работа, в Воло я не могла бы этим заниматься. Какой-то туповатый у тебя пример. По поводу счастья - когда я делаю мероприятие для Microsoft и оно проходит нормально, я испытываю профессиональное удовлетворение результатами своей деятельности - думаю, это чувство знакомо любому работающему человеку. И downshifting тут ну совершенно ни при чем.
А что в МСК можно? Думаю нет. Это же мелкая лужа. Зачем на ней останавливаться. А уже не говорю о том, почему именно эвент-маркетинг? Судя по тому, что этого не было в Воло - это благоприобретенная в МСК профессия. Ну так мне сомнительно, чтобы чел ехал из Воло специально чтобы развиваться в эвент-маркетинг. Невозможно хотеть то, о чем не знаешь. Потом есть смежные направления. Где именно нужно развиваться. Т.е. ну есть эвент-маркетинг в Воло (кстати и для мировых брендов, правда не премиальных). Ну так и можно им заниматься, а мировые бренды - это скорее бабло, чем развитие.
Глюпый Это не мелкая лужа - это маленькая ниша Было это и в Воло, еще лет 10 назад было, но не как отдельная специальность. Скорее, как одно из направлений в моей деятельности. Ну нет там потребности в этом как в отдельной специальности. (просто на самом деле мне здорово повезло с мозгами, что я в состоянии сменить род деятельности и не потерять ни во времени, ни в деньгах Приведи примеры.
Почему тогда нет удовлетворения от хорошего мероприятия для "Волгоградской канализационно-очистительной компании"? добавлено через 2 минуты Уточни что такое эвент-маркетинг. Для меня это несколько расплывчатое понятие. Дисплей по Тайду на центральном рынке Волгограда - это тоже в своем роде эвент-маркетинг для мирового бренда.
Тебе где приятнее было бы работать, в Swissotel Красные Холмы или в ДК алюминщика? добавлено через 1 минуту Приехали... Не понимаем, что это такое, но спорим... Миш, ты меня удивляешь Это ATL или просто реклама - где ты там вообще event увидел? Ладно, давай свернем узкоспециальную тему. Как-нить на тусовке поговорим
Циско с МСом вполне устраивают приглашенные посиделки и в Влг. Я ж говорю, для меня это размытое понятие. А сказал, что это есть и в Влг, поскольку из всех евентов которые насколько я знаю вообще бывают они же все бывают и в Влг. Только пожиже и пореже. Ну тут уж вопрос бюджета. Впрочем для меня это действительно в своем роде темный лес. Сорри если сильно промахнулся.
Это все не то. В регионы слабо едут, от них выхлоп слишком мал. Из последнего, что делали с регионами - прямое включение из РИА Новостей по Live Meeting, но регионы как-то слабенько себя проявили. Правда, давай не будем
Это однозначно да. Ну так о том я и сказал. Как бы рыба ищет где глубже, а человек - где рыба. Подавляющее большинство переехало не из-за того, что ткнулось в потолок, а потому что в МСК "теплее и суше". С этим я полностью согласен. Сам потому же по сути переехал. добавлено через 3 минуты ОК. Тем более мне пора уже с работы сваливать.
Читала еще года два назад - ну да, ну есть такая тема. [вырезано модератором] [moderatorial] Я сам не понял, при чем тут дауншифтинг и присоединяюсь (в более мягких выражениях) к просьбе пояснить уважаемого ПЕ - при чем тут собственно говоря downshifting ?
в том что это движение в противоположную сторону. Если мы обсуждаем один выбор -- достижение потолка и дальше -- то как раз здесь уместно ознакомиться что есть и другой выбор -- где потолок тебя совершенно не волнует
ну да конечно... например мой коллега HR в Волго может расчитывать железно на 6-8к если повезет причем сильно то 10к и пипец... ни грамма больше и так на много много лет. А в столице читай без опыта, потому как наш опыт я на ноль помножил при приезде сюда и вполне это осознавал на старте предлагают от 800$ а средняя цена таких спецов 1,2-1,5 минимум. И предложений в разы больше. А главное даже не денежный потолок, а профессиональный за месяц я узнал столько о чем в HR-е в Волго даже не думает пока никто. И это важно не меньше чем деньги.
Вы говорите про вчерашних студентов и их зарплаты. В Волгограде в 2006 году нормальному HR частенько платили двадцатку. Впрочем, оспаривать тот факт, что в Москве (пусть даже вчерашнему студенту) платят выше - не собираюсь: голод на кадры огромный. Недавно побывав на заводе одной табачной фабрике слышал: "в провинции такой же завод - все сидят и держатся за своё место, а в Москве - текучка 40%, а стоит только начать хоть как-то соблюдать производственную дисциплину - сразу отделами пишут заявления на увольнения". А насчёт профессиональной квалификации в Москве - это да, много нового узнаешь. Только как правило, от таких же приезжих.
Crazy Fox, Про то что платят выше никто и не спорил. Собственно тема развилась из того, что я сказал - потолок фигня, все едут за бабками. Потолок выделили в отдельную тему. Т.е. какой-то чел сказал, что всего мол достиг в Влг, и де развиваться ему некуда. А я вот думаю, что во-первых это ерунда, во-вторых с точки зрения временного интервала этот потолок в который он уперся в МСК точно такой же как и в Влг. Просто переехав он обнулил свою позицию. Теперь ему потребуется точно такое же время (ну поменьше конечно с учетом опыта и квалификации), чтобы вернуться в МСК к тому статусу какой у него был в Влг. При этом весь этот период он будет ощущать свой рост, хотя реально он поднимается обратно туда, откуда он упал. Я не сомневаюсь, что для того, чтобы прыгнуть - иногда нужно отойти и разбежаться. Но меня просто смешат разговоры о том, что МСК проще и больше куда расти, и потолок сильно выше.
Mix, Вы как-то начисто ингнорируете тот факт, что в Москве число профессионалов выше, их уровень выше, плотность концентрации их больше. Или вы так не считаете?
Mix, А вы, товарищ, за себя говорите, ладно? Ибо несете чушь. Про потолок говорил я. Пример: найдите мне продолжение карьеры в радиобизнесе в Волгограде после должности программный директор? Директор всего и вся не предлагать, так как эти места занимают акционеры. Вот подумайте, раз делаете какие то утверждения. Здесь у меня щас оооч хороший потолок. Так как организация, в которой работаю, является проектом одного из российских монополистов. И таких проектов у этих больших и страшных - пооооолно. Есть возможности для движений. Кстати, утверждение что все за деньгами едут-также чушь. Лично я ехал по другим причинам, я и в воло неплохо зарабатывал.
Где разница с Москвой? Все те же ступеньки и в МСК и все на тех же уровнях требуется работа локтями, чтобы дальше продвинуться. Я не знаю чем вы там занимаетесь на радио, но не сомневаюсь, что схема та же. Сначала подмастерье, потом прогноз погоды читать, потому изредка в эфир выходить, потом свою программу получить, потом дофига программ и куча поклонниц, потом рулить контентом на станции. Ну в МСК наверно еще следующая ступень - рулить контентом на нескольких станциях + куча промежуточных ступенек. Директор всего и вся - ну давай ломись. В МСК это намного проще чем в Влг. Разве не так? В любом бизнесе и в любом городе ступеньки одни и теже. И если ты в Влг был "ведущим специалистом" без шансов подвинуть вышестоящего босса, то и в МСК с большой долей вероятности будет тоже самое. Про неплохо - я уже не раз говорил, что в Влг есть хорошие з/п. Т.е. ты сейчас зарабатываешь в 3 раза меньше чем в Воло? Ты поехал бы в МСК на эту твою текущую должность если бы предлагаемый оклад был 10 тыр и ты был бы абсолютно уверен, что больше 20-ки просто нет вариантов? Те же яйца вид в профиль. И все тот же вопрос. В чистом виде игнорирую. Везде есть профессионалы и дилетанты. Если уж требуется скопление профессионалов - не столько важен город, сколько компания. ЗЫ: Интернет в значительной степени снимает проблему дистанционного обмена опытом. Не говоря уже про тренинги, конференции и проч. Конечно за кружечкой пива в профессиональной тусовке через инет не посидишь. Но это уже ближе к удовольствиям, чем к потолку. добавлено через 6 минут Navrotski, Crazy Fox, Ребята, я не собираюсь мерятся членами (у меня маленький). И не собираюсь мерятся зарплатами (не имеет смысла). Но объясните мне тупому на своем конкретном примере, какой такой конкретный новый социальный статус открылся для вас в МСК, каковой был абсолютно недоступен в Влг. Про размеры проектов, общероссийскую известность и проч - я не считаю это новым потолком.
Mix, Ну вы действительно не знаете чем мы там занимаемся, поэтому не делайте утверждений. Зарабатываю я тут примерно столько же, ну может на 300 долларов больше. Это несущественно. По последнему вопросу ничего говорить не буду так как об этом речь идет в последних трех темах)
Mix, Насчёт размеров проектов - это Вы ну очень зря. Для творческих людей (в противовес, кому тупо разабатывать бабло важнее) это (как только достигнешь в провинции зарплаты на уровне "на жратву-шмотки хватает") достаточно важно: чем сложнее проект, тем интереснее его делать. Причина: совсем другой уровень проектов. Про профессионалов и проф.рост. (про интернет - не буду, ибо разделяю - с оговорками, но несущественными для данного топика) Цена скопления профессионалов в компании существенно меньше в регионах (там вообще зарплаты ниже), но вектор движения профессионалов - в сторону столицы (а не от столицы) и в столице средний профессиональный уровень больше. В общих чертах: Москва бурно развивается (а до регионов это ещё не дошло) и это развитие требует работников, причем как много дешевой рабочей силы, так и много профессиональной рабочей силы.
Mix, статус.... да просто... для меня открылся статус профессионала в своей области.. причем профессионала признаного, не только самим собой, друзьями и работодателем, а другими професиионалами. Статус члена своего профессионального сообщества. Статус постоянно развивающегося (при желании конечно) человека. Семинаров, круглых столов и прочей канители по профилю здесь столько что просто глаза разбегаются. А меряться никто и не мерялся вроде: Зарплата выше? Пока скорее даже ниже, ибо жилье тут в разы дороже. И это факт... По поводу члена думаю это в раздел "Интим" нам надо. Я никогда не хаял Волго, а честно признаю что мне там нравится, и хрен бы я оттуда от родных и друзей уехал. Просто себя и свое место я там не видел (хоть и искал много лет) вот и приехал сюда. А то что ты не считаешь потолком новые горизонты то... - раз это и не потолок в общем то.. ИМХО я его не то что не чуствую.. я его и не вижу то пока в обозримом будущем - два "на вкус и цвет все фломастеры разные"
Ладно сдаюсь. Был неправ, погорячился. Наверно действительно так бывает. Собственно у самого примерно также было. Уехал чтобы расти. Но рост занял примерно год по времени. Другой вопрос, что действительно очень хорошая и серьезная компания была в Влг. Здесь не сразу такую нашел.