lange, мечтала домой пойти в большинстве случаев. Тупо пойти домой. Люди в большинстве своем не возвышенные робеспьеры, мечтающие о свободе, а мещане, которые хотят простых человеческих радостей - тепла, сытости и уверенности в завтрашнем дне.
Westfalen, просто так никто никогда не уедет, если есть хоть немного мозгов, должна быть причина и может быть не одна. Все, теперь точно спать...
Примавера - не принимай близко к сердцу, мне приходилось еще по детству в магазе стоять, то спинку минтая кошкам, то еще что нибудь типа сахара или мандаринов . Кароче - тяжелее чем взрослому давалось, но я в целом и не помню такие моменты. Зато много чего другого помню. И для мня это другое важнее как и для моей матери и огромного количества других людей самогоразного возраста. При этом люди постарше не склонны совок идеализировать, НО ЧЕТКО СХВАТЫВАЮТ ТАКУЮ ВАЖНУЮ РАЗНИЦУ КАК ОТНОШЕНИЕ К ДЕТЯМ И ВООБЩЕ - К ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЦЕННОСТЯМ. И ДУМАЮТ ЧТО ЭТО ВАЖНЕЕ ЧЕМ ТО ЧТО (?) ОНИ ПОЛУЧИЛИ В МЕН.
К Родине позитивен как никогда, а вот существующее на этой территории государство - ну, как-то нет у меня к нему особой любви. Хотя, уверен, в будущем всё может изменится в значительно лучшую сторону. 91-й фигня. 92 и, особенно, 93 - вот где самая попа была.
OpenBoy, Да, социал был мощный. По сравнению с тем его отсутствием, которое сейчас. Егор, а ты с японской системой менеджмента знаком? ---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 02:17 ---------- DVR, ну это у кого родители как быстро выплыли, кто то и 91 не помнит, и 92, а кто то и до 94-5 скудно питался.
Я тоже тогда не жалел особо. Ведь мне было не с чем сравнивать. Мне было почти 10. Впервые я пожалел в 14 лет когда получал паспорт, уже России. Понадобилось еще 16 лет чтобы моя система ценностей начала приобретать форму, и только после этого - мне стало казаться что в этой жалости и ностальгии намного больше рационального, нежели эмоций. И дело далеко не в том что кормили и поили бесплатно.
Ну ловко, чо. Ты, государство, если выберешься из анальной впадины, я тя мож и полюблю из-за океана ---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 02:19 ---------- Westfalen, я тебе не верю:frustrate
не в соц обеспечени было дело. ведь это деньги, финансирование и тд. Разве укладывается в соцобеспечение - врач, который готов по звонку, перется к тебе с сумкой через метель за полярным кругом, даже если машина сломалась?) Нет - это другое. Это значит родилась личность которая владеет собой наперекор внешним обстоятелсьтвам. А ведь это всетаки норма советская. Которой сечас нет и в помине. И не единственная.
OpenBoy, я к чему про японию то вспомнила? от там все есть. И социал, и забота о работнике, и система мотивации, ну все. А зачем все это? а чтоб выжать из него все на благо работодателя. Они же себе не принадлежат. Так вот и в совке себе люди не принадлежали до конца. А я хочу выбрать из всех врачей хорошего и оплатить его услугу, если меня она устроит. А участковый врач мне нафик не нать. Тем более ему и так платят из того, что налогами вычитают. Кто то хочет за границей детей лечить, там больше шансов на успех. Можно это было раньше? Нет. У тебя психология иждивенца - дайте мне социал, дайте мне гарантии, дайте мне врача в любое время суток и гарантированную безопасность. И все это бесплатно ну или почти бесплатно, за налоги. А выбор тебе не нужен. а мне нужен.
Народ, мне пора, я в прагу на 4 дня вкусить местную культуру и историю, кому будет скучно, пишите на вконтакте. Всех с наступаюсчим!
Не, государство уже теперь вряд ли. Но за Родину так обидно не будет. ---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 02:30 ---------- Канада. Только там налогов, конечно, просто дохрена. Отсюда и медицина как бы "бесплатная".
DVR, она еще не лопнула от понаехавших, та Канада? Я слышала уже перекрыли поток любителей социализма с капитализмом в одном флаконе. В австралию вроде тоже.
primavera, и мечтала о свободе и демократии? )))риторический вопрос. вспомнилась мне вот песенка того времени.. "Большое яблоко" наш город называют. В нем неприлично быть ни бедным, ни больным. Здесь рядом нищие и принцы проживают. Прослыло "яблоко" великим и шальным. Эх, яблочко, куда ты котишься? К черту в лапы попадешь, не воротишься. К свободе рвались мы, сменить пройдя через ОВИры, И вот приехали мы в "яблочный пирог". Но от свободы мы попрятались в квартиры, Пустить соседа мы боимся на порог. Жратва и крыша с каждым годом все дороже И лишь зарплата не меняется одна. Такая жизнь, что через пару лет, похоже, Я не смогу купить себе стакан вина. Все хорошо, но если б в яблоке не черви, Их здесь кипит как после летнего дождя. Нормальным людям постоянно портят нервы, Ой, нет у города достойного вождя. Здесь медицина продолжает курс победный. Заменят орган твой за несколько часов. Болезнь опасная особенно для бедных, Пойдешь к врачу, тебя разденут до трусов. Здесь медицина продолжает курс победный Заменят орган вам за несколько часов Болеть здесь роскошь для богатых и для бедных Пойдеш к врачу тебя разденут до трусов Здесь не отыщите общественных уборных Что их воздвигнут это только жалкий трёп С тех пор в Нью-Йорке стало не зазорным Стоять и писать словно пёс на небоскреб И мудрецы на нашей солнечной планете Играют бомбами как будто бы в лапту Случиться так была земля и больше нету Нажали просто где то кнопочку не ту Эх, яблочко, куда ты котишься? К черту в лапы попадешь, не воротишься.
primavera, Канада страдает от отсутствия притока свежей рабочей силы, но больше народа туда не влазит - вот такой парадокс. В Австралию - ну, в принципе, при определённых условиях туда легко попасть. Например, мне, ну или почти любой семье, где есть хотя бы две незамужние девушки.
О соцобеспечении речи никто не заводил особо, если уж говорить - его бесплатность сохранилась, но это уже не торт. О каком иждивенчестве речь, если своих учителей и воспитателей я имею взможность вспоминать с большим почтением как профи, как Человеков, практически всех без исключения. А сейчас - такого надо еще поискать. Причем это ведь это не только учителей касается но и людей в целом - разных, в чем то хуже, в чем то лучще. Советский человек был личностью, даже несмотря на то что с некоторыми аспектами "реальности" типа перманентной грызни за жизнь - не умел или не мог справиться (хотябы потому что в его обществе ее по сравнению с тем что происходит сейчас - не существовало ). ---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 02:59 ---------- Удобный ориентир.
а иде оно в порядке вещей? Просто слишком резонансно каждый раз. В целом на западе у дитё погибнуть насильственной смертью (как и естетсвенной) намного меньше чем где бы то ни было.
Я суперпозитивен и мне за нее очень обидно, хорошая позиция. Ничего вы не позитивны, хотя и пытаетесь разделить понятие Родины и государства да не получается. Хотите или нет но Ваша Родина, а также Родина Вестфалена, Примаверы и других являются частью общего государства. Почему то подумалось - те кто видят уровень жизни на порядок выше своего по разному реагируют на увиденное. Первые придут в ужас, начнется депрессия, а затем будут обвинять всех и вся в отвратном здесь или отличном там. Вторые будут пытаться убежать туда, где уровень жизни выше чтобы получить все лучшее сразу, практически нахаляву. Ну а третьи получат мощный заряд "а я смогу назло преградам" чтобы пробиваться наверх. Есть небольшие ответветвления трех путей, но принцип сходен. Короче, каждый выбирает свое.
совершенно верно. А я застал чуть поболее тебя -- еще и совковую стабильность. И о ней воспоминания не лучше. Очереди вечные за любой фуйней, вечный дефицит, пустые маразматические речи с трибун, политинформация, прогнивший комсомол и пионерия, давно превратившиеся в школу карьеризьма и очковтирательства ---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 07:23 ---------- покурил бы штоле историю и учинения совка, и распада... СССР как бэ федеративное государство, и у республик, добровольно вступивших в него во времена оны, сохранялось право на выход -- как и во всем крещенном мире. Коммуняки трындели что дескать де право есть но механизма нет -- но это голимая отмастка. СССР приказал долго жить когда народы республик проголосовали за выход. Это их право. И что там принимали федеральные власти, посрать ---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 07:25 ---------- почему в омерике в пригороде фанерные дома со стеклянными дверьми и никто не боится? ---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 07:28 ---------- вот эт ты в лужу пернул... как бэ история дикого запада http://www.ponyexpress.ru/about_history.php