нее, ты не понял, через несколько лет революция и свобода в том числе и женщин насчет брака, абортов и любви) Взять ту же Инессу Арман, по сути это современница Анны Карениной, только реальный исторический персонаж, а не литературный Так что.. а насчет, как ты выразился гомосятины, так опять же вернемся к Древней Греции, где отсутствие любовника у мужчины считалось ненормальным) да и вообще термин содомия не пару веков назад был придуман, в том числе и в России..
В тот момент эти свободы были декларированы, но общество не спешило ими воспользоваться. Это - случай вообще говоря далеко не распространенный. А в некоторых количествах такие люди конечно же были всегда. Я говорю не о прецендентах, а о массовом понимании мира. Это неправда. Да, гомосятина была в Греции развита, но Вы переборщили с ее масштабами. Иначе опять-таки, за что бы казнили Сократа? И термин был и явление было - с этим я не спорю. Но признания этого явления допустимым в широких массах не было.
ага не спешило, 20-е годы 20 столетия, средний брак в СССР длился 3 месяца, это данные из книги по истории конечно политические интриги и к чему привело отрицание, порицание и т.д.?
Не знаю, в каких книгах об истории такое пишется. Знаю, что это время было временем экспериментов с институтом брака, это могло повлиять на статистику, но не к моему утверждению. Я утверждал, что измена была позором, а не утверждал, что все браки длились долго. Ну впаяли бы ему шпионаж в пользу каких-нибудь персов, зачем совращение малолеток шить? Видимо затем, что совращение считалось более страшным преступлением, чем шпионаж. Говорите в данный момент читаете? Читайте внимательно. Тогда задайте действительно конкретный вопрос, потому что я не телепат, чтобы вопросы длиной в одно слово понимать однозначно.
в книгах, которые рекомендуют для изучения в ВУЗах, к сожалению автора запамятовала ибо давненько было, а сейчас рога носят с гордым видом?))) а смсл искать придуманные предлоги, когда под носом есть вполне подходящий это я говорила, так что читайте внимательно
Вы не поняли. Не рога носят с гордым видом, а те, кто изменяют не осуждаются обществом. А иногда (говорю правда в данном случае о мужском обществе) человек со множеством внебрачных связей пользуется "уважухой". Если б гомосятина в те времена была в порядке вещей, то предлог был бы не подходящим. У меня взрыв мозга. Вы говорили, что в данный момент читаете "Анну Каренину". Я Вам посоветовал - читайте внимательнее и поймете, что под поезд она бросилась не потому, что не могла жить без любви. Так что мне читать внимательнее?
это писала не я неужели общества стало менее лицемерным? брата Карениной, кстати, общество не осуждало за измену.. предлог есть предлог, одних банят других нет, при том за одни и те же действия)
Чувствую надо включать картинки в браузере, а то различия в никах не воспринимаются уже! Прошу извинения! Ну если стыдиться плохих поступков это лицемерие, а выставлять их на вид и гордиться ими это похвально, тогда да. Неубедительно. Вы говорили, что в те времена в Греции не иметь любовника для мужчины считалось позором. Но если бы было бы так, никто бы не стал вменять в вину Сократу то, что общество считало геройством.
Народ, у нас Каренина, похоже, у всех в разной редакции. Во времена Карениной измена принималась обществом нормально, а уход от мужа - нет. Изменяли тогда многие, согласно Толстому, а вот под поезд бросались единицы. и тогда среднестатистическая женщина, изменившая мужу, на рельсы не бросалась. А Каренина вообще дура была. Кому-то ведь потом ее кишки с путей собирать пришлось..
не позором, а странностью) "В некоторых греческих обществах (как например в Спарте, Фивах или на Крите) гомосексуальные связи были институционализированы: в Спарте, например, каждому подростку просто полагалось иметь «поклонника», который отвечал за его воспитание и штрафовался за его провинности. В других обществах, и прежде всего в классических Афинах, в отношении к таким связям существовало известное противоречие. С одной стороны, ценности и эстетика любви к юношам широко принимались и практиковались; с другой же стороны, пассивная, «женская» роль в половом акте считалась позорной и недостойной свободного гражданина. В Афинах существовал закон, лишавший гражданской чести (т.е. значительной доли гражданских, прежде всего политических, прав) того, кто «отдавал свое тело в разврат». Понятно, что граница между осуждаемым «развратом» и идеализируемой «любовью» была (как впрочем и в наше время) достаточно субъективной. Её проводили по наличию корыстных мотивов; впоследствии философы выдвинули концепцию «платонической любви». Такой моральной проблемы не видели в отношении неграждан и тем более рабов: существовала мужская проституция и мужские публичные дома." (с) вики Знаешь как в США, разные штаты- разные законы ---------- Сообщение добавлено 10.06.2010 13:42 ---------- demzone, почему-то спрут литературный персонаж ставит, как образец нравов того времени, а мой пример с Инессой Арман лихо отмел
Валькирия, мне так чешется предложить обоснование почему, перейдя на личности... ох, пойду отсюда подобру-поздорову...
Наверное я косноязычен, но Вы оба меня не поняли. Я не ставлю литературный персонаж в образец. Каренина - ни при чем. Я говорю об отношении общества к "свободному" проявлению порока. И дело не в том, что изменяли многие. Изменяли - да, но развестись с мужем, найдя другого было в то время нежелательным из-за общественного мнения. Вот и все. К тому же я говорил, что в эти времена уже формировался "гуманистический" подход к этому вопросу. Но описанная Толстым ситуация все ще свидетельствовала, что общество еще не перестроилось окончательно. А сейчас - перестроилось. Так же перестроится и в отношении других пороков. Не ко всем одновременно (вспоминаем, с чего начался этот спор). Я просил уточнить вопрос, а не повторять его. Ну да ладно. Такой ответ, как например. Персия, устроит? Между прочим, мой ответ вполне был точным. "20 лет назад гомосятина была преступлением в СССР" вполне мажорирует утверждение, что сто лет назад гомосятина считалась преступлением.
обе) дело не в обществе, а в людях, формирующих это общество, кто-то подстраивается под изменения, кого-то перезжает поезд.. это называется эволюция) Хотя все ходит по кругу..
Демзона деффачка? Ну тады обе. Совершенно верно. И сейчас эти люди уже сформировали представление о допустимости педерастии, но пока еще не успели сформировать представление о нормальности поедания какашек.
Елы-палы! Да оставьте вы бедные секс-меньшинства в покое - они и так в меньшинстве! Какая разница, чем и с кем занимаются люди в своих квартирах за зашторенными окнами? Главное, чтобы все это было добровольно, не выставлялось напоказ и не нарушало УК РФ.
*обрывая зубуми скотч* чо? не заядлая. ---------- Сообщение добавлено 10.06.2010 16:23 ---------- не все за зашторенными окнами. Давно уже по улицам и весям шастають.
Защитница униженных и оскорбленных? Вот и пусть себе сидят в квартирах, а то по улицам шастают))) Буквально на днях наблюдали, как два парня мило обжимались у современника, противно смотреть... Если им так хочется, пусть развлекаются дома, не вызывая отвращения у нормалых людей....
nosferatos, ты парень, вот те и пофик. а LLLjolja - девушка. два парня. целых ДВА парня, молодых, красивых, и... геи. такой облом