Родители пожаловались на воспитательницу и к ним по жалобе заведующей пришла опека. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=N2N7zLRonxI[/ame]
brend1999, знаю семью в которой 5 детей, оба родителя пьют, дети неухожены и часто недокормлены, лет 12 уже никто никого у них не забирает, сортир деревянный так что мелочи жизни, кстати там он еще и полуразваленый.
КошатNick, Эти дети не представляют, видимо, интереса для органов опеки. Нужны дети с потенциально здоровой генетикой и с отсутствием тяжёлых наследственных явлений, которые могут быть использованы для последующего усыновления за деньги. К тому у нас всё идёт. В том числе, за границу. Всякий биомусор не интересен.
Решение о необходимости такой операции теперь всецело лежит на сотрудниках опеки. И что для них станет достаточной причиной - зависит исключительно от их собственных представлений о норме. В опеке разные люди работают. К примеру в Кировском районе, нормальная опека. А вот в Котово - наоборот. Выше в ролике, причиной стала жалоба заведующей в детсаду. Семья сразу попала в категорию риска, и теперь оттуда будет довольно трудно выбраться.
Перестаньте жути нагонять, далеко не факт что те дети менее здоровы чем выращенные в тепличных условиях. Простое раздолбайство опеки, думаю если было реально как вы говорили забрали бы их всех на обследование, негодных вернули бы или отправили в детдом.
Тут дело не в тепличных условиях, а в объективных качествах ребенка. В семьях алкоголиков они как правило всегда имеют некоторые отличия. Под нож обычно попадает некий середнячок. Например неустроенные материально (причем по самым субъективным признакам), но не пьющие, при этом. ---------- Сообщение добавлено 31.07.2016 14:54 ---------- Сказать что дело в продаже детей, тоже нельзя. Коммерческий интерес гораздо гибче. В финляндии например есть институт профессиональных родителей, изьятые дети попадают к ним. Тоесть с одной стороны формируются коммерческие структуры, с другой, к примеру последний закон о декриминализации, вводится особая квалификация любых актов насилия, по семейному признаку. Дескать семья зона особого риска. В обычной жизни человека воспитывает общество и семья, которые конкурируют за вес вложеного в голову ребенка. Ну вот все вышеперечисленное ликвидирует один из факторов влияния. Причем опыт успешен: институт семьи погибает.
КошатNick, Магадан верно написал. Именно середнячковые семьи и попадают в группу риска. В этом парадокс ситуации и самой созданной системы, что никто не будет трогать детей наркоманов и алкоголиков, но возьмутся за детей нормальных здоровых родителей, которые просто не сумели или не захотели сделать карьеру и приобрести весомый статус в обществе. И придираться будут к таким вещам, как субъективное "в доме грязно", "отсутствуют нормальные бытовые условия (например, туалет на улице)", "в холодильнике отсутствует колбаса и мясо (тут уже по мне удар)".
brend1999, Что-то пока не наблюдается массового изьятия детей из семей "не захотевших получить весомый статус" , коих в любой стране процентов 90, и врядли это будет, единичные примеры еще и извращаемые журнолажниками не всчёт.
Сегодня к этому вопросу внимание проявляют не потому что количество растет, а потому что систематически открываются возможности для таких прецедентов и появляются новые механизмы. В частности законодательство. А по количеству - я в организации участвую, по мере сил (крайне редко), не на постоянной основе, которая этими делами с позиции родителей занимается. И то уже по собственному мизерному опыту знаком с несколькими случаями. А на деле по всей стране их уже на сотни число пошло, хотя нет какой то очень уж удручающей картины. Причем зачастую родители из числа тех что попроще- вообще не знают куда обратится и выходят относительно случайно на тех кто в состоянии чем то помочь. Те кто не выходят живут так. В лучшем случае бегают к детям на свидание. В худшем вообще не знают где их дети. Из всех случаев на моей памяти - один был спорным с точки зрения адекватности решения опеки о изъятии ребенка. То есть там были реальные причины. Но были и реальные возможности этого не делать. Опека их даже не рассматривала, от слова "совсем". И при этом действовала нарушая не только какие то нормы приличия, и против здравого смысла, но и с нарушением всех возможных законов. В опеке есть и другие люди, которые адекватно себя ведут. Тоесть не только по закону но и по здравому смыслу. Но динамика не в их пользу.
Вот очень показательный ролик, пример - кто попадает в подобные замесы. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=KQkOO3yLyVY[/ame]
В Паласовке сейчас дело в суде рассматривается очередное - по изъятию. Там за семью соседи вступились. уникальный случай.
просто ужос какой то развели. У нас соседей за пару лет в чувство привели. Семья катилась по наклонной, при наличии 3 здоровых дочерей разного возраста, от 0 до 10 лет. Сейчас почти нормальные, хоть и бедные люди. Опека с полиционерами ходили, давили, угрожали. В итоге прекратились и скандалы ночные, и выпивки, и разговоры малом с детьми... Не хочу сказать, что все опевкские работники прям хорошие или ангелы, но в целом делают нужное дело. А по поводу специального изъятия здоровых детей... Ну, кто во что, кто в мировой заговор против матушки России, кто в НЛО, кто как...
Магадан, чё тебя так этот вопрос торкает? Будешь паинькой голосовать за ЕР, ходить в футболке с Путиным никто у тебя ничего не отнимет.
Zebra21, это нормальная опека. Когда ходят и оказывают давление там где нужно, и тп. Не только давлением такие люди решают вопросы. Эта тема про других
Zebra21, то, что соседи перестали внешне проявлять свою реакцию на имеющиеся в их жизни проблемы, говорит только о том, что реакция стала другой. И может быть то, что папаша раньше матом орал было безопаснее для детей. Я не верю, что такие вещи решаются вообще (они всегда остаются и тлеют), кроме того, для их решения кроме Кнута нужен пряник. Не будут давать пряника (напр., пособий, повышающих ценность детей в глазах родителей), но оставят кнут - и детям мало не покажется. Люди могут разруливать и держать под контролем такие вещи, но не органы. Так что твоя история - это начало.
Вот наделят таких неприкосновенностью как у чиновников. И начнется вал случаев с шантажем и злоупотреблениями. Ситуации везде почти одинаковые. И докажи что отмазаться не хочешь. А повод найти - как два пальца об асфальт.
Уже наделили, в ряде государств это отдельный институт. Проектное законодательство у нас подразумевает то же самое. Над ним работает ряд фондов "гуманитарной" направленности. Уже сейчас у родителей, у которых отняли ребенка без суда, нет к примеру, возможности, узнать где он находится. И вообще нет никаких сопоставимых возможностей влиять на ситуацию, так как приоритет права на ответственность за своих детей у семьи, отняли недавним законопроектом. ---------- Сообщение добавлено 07.09.2016 03:24 ---------- вот тут точно не могу сказать что уверен, каких людей в этой службе больше. Уверен что людей с новым, европейским взглядом на семью, потихоньку прибавляется. ---------- Сообщение добавлено 07.09.2016 03:37 ---------- Опека и милиция (и не только) исторически именно как люди с такими случаями работали. Общаясь не с высоты своего положения над родителем, а с высоты своего объективного места в обществе. Собственно у них и юридических прав раньше не было на это, кроме особых случаев.
Не подменяй понятия. Если всё больше людей считает, что дети - это тоже люди, со своими правами, но и со своими обязанностями, это не значит, что всё больше людей считает, что надо по первому чиху гнобить родителей в пользу детей. Это не анекдот, что российских родителей часто можно выделить в толпе по их хамскому отношению к своим детям. Это то, что неоднократно наблюдал. И дело не в нации, дело в воспитании. Поэтому я за евроипезацию сознания, пусть и с корректировками некоторыми.
интересно в случае если дитя заберут. А дите подожжет школу(санаторий, больницу, ментовку, администрацию). Кто будет отвечать?
На моей памяти детей никогда не выносили за пределы понятия человек. А в правовом плане во всех странах за ними числятся особые права, исходящие из того что в обществе взрослых людей у ребенка должен быть представитель. Так как сам он не обладает полноценной возможностью реализовать свои права. Люди которые сегодня говорят о правах ребенка, как о чем то новом, сводят все к точно такой же схеме, с представителем, только теперь это не родители. Вот это и есть самая большая манипуляция. Права ребенка можно реализовать в первую очередь только через семью, и только в отдельных единичных случаях - на какой то другой основе.
Т.е. ты отдаёшь родителям полное право делать с ребёнком всё, что им захочется? И отказываешь ребёнку в праве дать кому нибудь знать, если родители обращаются с ним, скажем, неподобающим образом? Ты вот видишь только одну сторону, защитники какеготам, что-то про примат прав детей, видят другую сторону, но и те и другие дружно клеймят тех, кто пытается сказать, что у явления никак не меньше двух сторон, больше. Но две - минимум. И тут то и нужен арбитр, который не будет стоять на одной из сторон, или, по крайней мере, решать должен не один человек, дабы случайности небыло.
Не я отдаю, а до недавнего времени это во всех странах было даже юридически закреплено - приоритет родителей. Для исключительных конфликтных случаев тоже были особые пункты и процедуры, и они работали. Но именно сейчас почемуто понадобилось это родительское право отдать стороннему институту. Правами ребенка реально здесь и не пахнет, так как пока никому не удалось доказать (даже попыток не было) что семья и правда по своей сути такой ненадежный институт что его пора заменить на чиновника. ---------- Сообщение добавлено 08.09.2016 03:02 ---------- По делу в Палласовке. После полудня к матери пришла сотрудница органов опеки, и сообщила что ребенка забирает из сада, так как мать пьяна. Применяла грубость и силу. Потребовала от нее документы занести в месный отдел ПНД. Та перепугалась, мигом собрала все, принесла, ребенка забрали. В тот же день мать немного успокоившись при помоши соседей, написала заявление о краже ребенка. Процедура свойственная таким делам и правда не была соблюдена, поднялся кипеш, так как заявление приняли. Было уже 2 заседания суда, на одном мать так разволновалась что даже фамилию свою назвать не смогла. У органов опеки за время судебных разбирательств появилось 3 версии произошедшего. Пока ничего более конкретного не могу рассказать