Типичный ответ жителя города-героя, ну что на это ответить, только и остается, что УГУ ... Так он уже открыл ... вся беда в том что работников найти не может, разучились все работать, все только бухать умеют!!! Афигеть какие ступени развития семечки и звукозапись. А может взглянем на это по другому - подающий надежды сотрудник в международной или крупной московской компании в представительстве в Волгограде, переезд в Москву и работа по тому же направлению (я имею ввиду ИТ или продажи или маркетинг и т.д.), потом управляющий отделом в Москве, управляющий представительством компании в другом городе (регионе) - по моему вот это ступени развития. И вот теперь давайте взглянем на то что будет если не уезжать из Влг??? Потолок в 1 килобакс и должность начальника отдела - максимум и то при условии, что из Москвы ни кого не пришлют на это место (кстати этот кто-то скорее всего будет ваш одногодка или младше вас, только вот он рискнул, а вы нет)!!! Скорее всего просто просидите все жизнь на одном месте типа специалист по ... (не обязательно в одной и той же компании) и з\п на уровне 75% от рынка труда в Влг. Это вдохновляет на единственную вещь - бухать ...
Верю ... у меня подчиненный, типа супервайзер отдела, в Влг только-только начал получать килобакс, хотя просил очень долго года полтора наверное, финансовый и генеральный директора все давать не хотели - жадины !!!
А разве не так? Взять, хотя бы, пресловутую регистрацию. ЗЫЖ Тут уже Кувшинка как-то оговорилась что-то типа "Москва и остальная Россия"
LOL. KO(c)TuK Насчет найти в Мск нормального работника - Bob прав. Очень поискать нужно. Ничуть не легче чем в Влг. Это похоже общероссийская проблема. Да и вообще проблема по жизни.
Я не бухаю, файрфлай с форума не бухает, мой компаньон не бухает, если я буду перечислять всех поимённо, кто не бухает, у меня руки отвалятся. И все - надо же - в городе-герое Волгограде. Отож... Ну насчёт бухать ты не прав, но найти кадры - проблема. Не поверишь - пример яркий перед глазами. Чел поднялся на семечках, купил себе студию звукозаписи, да такую, что все остальные студии (не в Москве) нервно откуривают. Но остался он таким же семечником... карьеры. Вот ключевое слово - "карьеры". Человек должен внутренне меняться вместе с развитием своего положения в социуме. Если же этого развития нет - значит что-то не так. Опять-таки, пример перед глазами. Сидит тут спокойненько один директор филиала довольно крупной компании, делает свои дела, и, я уверен, получает далеко не килобакс. И не бухает ни разу. Понимаешь, если человек поставил цель расти в Москве - он туда прорвётся и будет там расти. Перспектив роста там, разумеется, больше. Да и по-Вашему, если он в Москве вырастет до своей планки, он, что, тоже бухать будет? Я думаю, нет. Уйдёт спокойно на пенсию и т.д.
Короче, не надо париться. Все, кто хочет переехать - переезжайте. Вернуться всегда можно. Зато опыт получите огромный! Я, вот, например, саму Москву впервые в своей жизни увидел летом в этом году. А потом переехал. А если бы не увидел, то и не переехал. Но каждый решает это по своему...
То что ты описал - это скорее исключение, чем правило. Можно подумать, в Волгограде все гении, и стоит только уехать в столицу, как сразу прольется золотой дождь. А на деле окажется такое же сведение концов с концами только в иных масштабах, отягощенное отсутствием родных, старых друзей, своего жилья. А еще четверть жизни будет потрачена на стояние в пробках или чтение макулатуры в метро. С таким же успехом я могу утверждать, что можно сидеть в Волгограде и получать "московскую" зарплату не выходя из дома. Реально можно ведь, только не у каждого получится.
black Да вы что ??? А сколько тех кто не из форума ??? Особенно когда на набережно всенародные гуляния ... там же все трезвые ходят. Я сам был поражен когда 9-го мая 2002 (мы тогда только-только перехали) первый раз прошелся по Тверской пьяных очень очень мало!!! Да кто ж с этим спорит, только вы же сами подтверждаете мои слова о том что в Мск больше возможностей ... IvUs Нет как раз начинаешь думать о том что как только кто-нибудь в Влг что-то по настоящему умеет делать, то через полгода этот человек уже в Мск (это так со мною мыслями одна знакомая предприниматель из Влг поделилась). Да и еще откуда такое мнение что жизнь здесь это сведение концов с концами ??? Ни кто из знакомых, кто переехал этим не занимаеться многие уже квартиры собственные купили и живут припеваючи, на пенсию в Европе зарабатывают. Особенно вызывает восхищение "не выходя из дома". Расскажите где это так можно, а то у меня сестра родная уже 2 года не может хотя бы 50% от московской зарплаты в Влг найти. Везде нужны 25-и летние главные бухгалтера с 5-ним стажем работы в крупных компаниях на зарплату 7 тысяч рублей грязными. Просто видимо действительно кто хотел лучшей жизни уже рванули в Мск, а потом наверное и в заграницу, а те кто не любят напрягаться те в Влг остались, для меня лично, все доводы о ненужности переезда в Мск, которые преведены в этой теме, просто несостоятельны, а у многих просто лузерская позиция по отношению к жизни.
Да ублажит Вас туфля Пророка, но тут Вы неправы. Кто хочет лучшей жизни, делают эту самую лучшую жизнь уже сегодня. Неважно где - в Волгограде чи в Москве. Он может вообще сидеть в доме на окраине Больших Грязищ и разрабатывать, к примеру, топливные элементы для машин, а потом. после того, как он убедится, что у него всё получилось, начнёт их производство. Напротив, я знаю много примеров, когда люди, дабы не напрягаться, уезжают заграницу. Вот уж воистину лузерская позиция - сваливать куда-то не для саиореализации а во имя ненапряжения.
black Этова. Я вот хотя со вторым абзацем в целом и согласен, только вот как раз обычно заграницу не уезжают потому как там напряжно все будет. А вот кому было не напряжно заграницу свалить - таких сорри, не знаю. В смысле были такие кому было много ненапряжней заграницей себя реализовать, чем здесь. Ну так это можно только поприветствовать. Ибо нефиг нужно ночью через лес пробираться, когда можно днем по дороге идти. ЗЫ: Да кстати гении - они все идиоты. Не нужно никому новые топливные элементы изобретать. Бред это. Эйнштейн и Бор к примеру вовсе не лабали какую-нить фигню. А просто работали. Идея о превращении идеи в деньги - утопия.
black Что то не видать как то в телевизоре или еще где то таких вот самородков ... у большинства как раз тот путь о котором говорю я, т.е. малая родина + учеба\работа, Москва + работа, а потом возможны варианты либо в топ-менеджмент, либо в правительство (сейчас особенно питерским прет), либо в заграницу на работу + дальнейшую пенсию. Расскажите хоть про один из таких случаев ... правда интересно (можно в приват, что бы в теме не флудить). Для меня лично любое сваливание куда-либо это напряг, но тяга к хорошей жизни все таки сильнее
мои знакомые одни по еврейской иммиграции свалили в ванны два раза, щас сидят на пенсии, в шванц не дуют, едят, пьют пивы всякие немецкие, регулярно во Францию мотаются на выходные, сын ихний (парень неглупый) начал там самореализовываться, нормально у него там всё. А старики не напрягаются, поверь. Если здесь оне кажное воскресенье на толпу красную пёрлись с ворохом барахла, то там оне на велосипедах по лесам катаются
Ну с люццкой ТЗ - да. Гыы, Вы таки знаете, что у нас на планете нефть таки ёк? Нужны оне будут, ой как нужны в скором времени, бо как сжигать углеводороды в ДВС - верх глупости. Сам ДВС имеет низкий КПД + трансмиссия сжирает процентов 20..30. Ладно, не буду оффтопить. Дак и Генри Форд не с шванца собачего поднялся. Только вот целью Генри было подняться, а Бору и прочим Эмми Нетёр важнее было найти истину, деньги им не роляли. Посему оне и воспринимались как идиоты, хотя на самом деле воспринимающие их идиотами сосали бы щас шванц потной обезьяны, а не пользовались бы всеми благами цивилизации. Вот кто истинные Работники. Эйнштейн, Бор, Хевисайд, Понтрягин, Ляпунов, Чебышев, Найквист, Ферми, Иоффе... А вы делайте себе карьеру Дык так оно и есть. А не показывают их бо как немодно. Модней и гламурней киркорова с сиськами и розовой кофточкой показывать, нежели рассказывать про творцов нанотехнологий. Пипл не схавает, вот и не форматно о такой лабуде трепацца.
Ну да, прямо город неумех и бездельников, остальные уехали. А как по другому? Приезжаешь в чужой город, где никто тебя не ждет. Ни кола, ни двора. И выбор - либо жить в чужой квартире, где на чужой кухне стоит чужой холодильник и чужие табуретки, либо залазить в кредит до конца жизни. Это я и называю сводить концы с концами. Со стороны жизнь может быть и глянцевая, а реально за душой только долги и обязательства. Несколько лет назад IT-шникам было модно ехать в Германию за длинной маркой. Я тоже подумывал, но почитав форумы уехавших понял, что не не такая уж и длинная та марка. Все что заработаешь, то и проешь, грубо говоря. Я ж говорю - "не у каждого получится". Для девелопера с головой - вполне реальная дорога. Бухгалтеру не светит. Если доход на месте устраивает, нафиг упало ехать в чужой город или вообще в чужую страну? Был я за границей, погостить там, конечно, интересно, но жить постоянно неохота.
Вот никто из перечисленных тобой не сидел нигде на окраине Грязищ. На окраине Грязищ можно только повторно колесо изобрести. Потому как невозможно изобрести что-то новое, не зная что новое было изобретено год назад. А если сидеть где-то и изобретать топливные элементы, то результат полученный мы уже на форуме уже видели. Про бестопливную электростанцию. Думаю ссылку давать не нужно. И кстати как раз если бы не было тех, кто хочет карьеру сделать, то все изобретения Бора с Эйнштейном так и остались бы прикольными поделками. Благо были люди которые из этого создали целые отрасли экономики.
Ага. Только в Москве можно получить доступ к сим тайным знаниям. Циолковский жил в Калуге. Эдисон - в нескольких в мелких штатовских городках. Ну да. Супервайзоры, менеджеры, маркетологи - двигатели прогресса! Отрасли создали люди которые хотели делать и делали свой бизнес. А те кто там делал карьеры - это просто топливо. Расходник.
Если ты не в курсе, Игорь Евгеньевич Тамм был большим любителем альпинизма и свою научную работу он продумывал, как ни странно, в горах. Если хочешь знать, для работы физика-теоретика или математика не всегда даже комп нужен, считать они умеют и в уме По поводу связи с остальным миром: в Грязищах так абалденно смотрится спутниковая тарелка, по которой можно сообщаться с внешним миром Так что, камрад, здесь Вы промазали. Работать сейчас можно буквально везде с одинаковым успехом. Дорогой товарищ, а что конкретно Бор с Эйнштейном изобрели, а то я не помню..? Ультразвуковой оплодотворитель пингвинов? Какие такие поделки они делали? Не было никаких поделок. Они были теоретиками, книжечки писАли всяки-разны. Если Вы о физиках-экспериментаторах, то все их "изобретения" стали реальностью только лабгодаря технарям, а не менеджерам. Вот без современных технологий экспериментальные отрасли науки загнутся, это да. Так что и здесь немного не попал. не путай Бабеля с Бебелем. Про бестопливную электростанцию - чел хотел денех украсть, развести на бабло. Ничего общего с наукой их деятельность не имела, и рядом не лежала. А вот изобресть новый алгоритм компрессии, к примеру, звука, чел может даже и в Грязищах.
Вы собрались переезжать в Москву? Дык в чем вопрос... Вы достигли потолка в своей карьере ,зарплате? Больше не получаете удовлетворения от своей работы нет не какой сомоореализации? Валите в Москву. Вы обладаете активной жизненной позиции, хорошей психологической устойчивостью, готовы к работе по 10-12 часов в сутки? Валите в Москву Вы готовы к Причем тут реально не будет мамы с папой и друзьям с подругами все это будет нужно месяц после приезда. Дальше всех закрутит поток жизни и все будет ограничиваться... привет как дела надо как нить увидеться...конечно надо...созвонимся... Если все это реально твое Валите в Москву. Если позовешь подойду помашу ручкой уезжающему поезду)) Если там большая любовь то читайте выше. Вот наверно кратко основные причины подвигнувшие большинство моих знакомых на переезд. Резюме..Человек достиг определенных высот в карьере он амбициозен или любовь при этом он готов преодолевать трудности как материального так и психологического характера. И по большому счету его не чего не держит втуте. Если это ты то в путь дорогу. Если же тут еще не закончены все дела и не выкурены все кальяны. То надо думать))
Чем больше активных людей свалит, тем больше нам оставшимся будет. Так что валите в Москву, там деньги платят
блацк """"мои знакомые одни по еврейской иммиграции свалили в ванны два раза, щас сидят на пенсии, в шванц не дуют, едят, пьют пивы всякие немецкие, регулярно во Францию мотаются на выходные, """ хмммм! лафа то какая! мож чего не расказывают? а чё во францию то мотаюся? на поесть тут всем хватает, а вот на болшее...поспрашивай
Всё верно сказал. Всё правильно. Мне лично вот одно не понятно - почему при этом всех тех, кто не еухал - всех разом записали в "лузеры". И вообще... Весь разговор о "лузерстве" сквозит, как ни печально, элементарным неуважением к выбору другого человека, почему все наши "москвичи"(имеются ввиду те, кто переехал на заработки в столицу) так рьяно доказывают, что их образ жизни самый правильный, а все остальные - лохи? Особенности "московского" менталитета, ибо та не утопив товарища в дерьме, самому не поднимешься? Чтобы хоть чего-то добиться, надо пройтись по головам? В этом смысл существования? Даже не в том, чтобы заработать много денег, а чтобы подпрыгнуть выше других? Неужели у людей нет других жизненных приоритетов, чтобыоценивать успех только количестве и качестве портретов ненаших президентов? В этом. анверное, особая роль столицы в наше время - собрать всех пауков в одной банке...Москва в своей жадности , к сожалению, сама создает себе проблемы, с которыми борется посредством больших кулаков и острых зубов. И люди здесь, вполне активные и умные товарищи со всей России выступают тут разменной моентой. Деньги в России завязаны на власти, а власть любит концентрацию. Интересно только, почему Европа уже давно пытается децентрализовать свои ресурсы? Почему центральные офисы больших корпораций находятся в маленьгих городка, вдали от столиц? Потоому что истинное "дело" не нуждается во власти правительства, а у нас... Анекдот напоследок: "Жил - был программист Вася, была у него ободранная однушка в Москве, на работу ездил он на обшарпанном метро, иногда ему давали бесплатно московские девчонки, по ночам он слушал музыку и пил пиво, глядя на звезды. Надоело ему всё. Бросил всё и уехал в Нью-Йорк. Теперь он живет в съёмной нью-йркской квартире, также ездит на работу в обшарпанном нью-йоркском метро, по ночам слушает музыку и пьёт пиво, а вот американские девчонки забесплатно ему уже не дают"
Залетный гость Я попробую вам ответить на этот вопрос, хотя если честно, то совсем нехотел отмечаться в данной теме, но ... почему все наши "москвичи" ... так рьяно доказывают, что их образ жизни самый правильный, а все остальные - лохи? потому что все кто остался одним махом записали всех тех кто уехал в хапуг, московских распальцованных хамов и т.п., да и еще забыл добавить про то что мы (все кто уехал) в Мск плохо живем теперь (я вот например на метро не езжу - есть машина, квартиру не снимаю - в своей живу, а пробки на дороге так они и Влг есть) и у всех только одна мысль как бы на ближнем своем нагреть по больше бабла ... А ведь мне искренне становиться не понятно, почему в Влг некуда пойти с друзьями после 12 ночи посидеть попить-поесть, только Пиранья\Ибицца или стриптиз напротив Рамстора? Почему я должен в магазине покупать пакет за 1 рубль, если я уже накупил в нем еды и напитков на 1.5 тысячи рублей? Почему, если на дверях магазина или ресторана есть знак VISA\MasterCard, то в нем не возможно расплатиться пластиком? Почему зимой не чистят дороги? и т.д. и т.п. И что самое главное сами жители Влг не задают таких вопросв, им легче промолчать лишний раз, а вот москвичам не легче ... ОК, "лузерская" жизненная позиция НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ТЕРМИН, на мой взгляд "пассивная" более верное слово. Хотя у каждого свой выбор ...