Системный администратор. Всего-навсего обслуживающий персонал, или ...

Hermes

Только директор, если этого не было в должностной инструкции админа.
И это не 10%, а как раз 90%, т.к. именно столько паленого софта можно
нарыть в офисе. В противном случае без служебки - ну никак.

 

А какой это случай?

 

Я думаю что кто платит тот и музыку заказывает. Если в некой конторе у пользователя права админи на своём компе и он в силу каких-либо програмных проблемм (вирус, падение ОС и т.д. ) теряет данные и контора несёт убытки. То если в этой конторе убытки взыщут с админа то прощай пользовательская вольница, если с пользователя то пусть делает что хочет и сам о себе беспокоится.

 

интересная пошла тема : "Допустимость софта" и так, кто определяет этот софт?

 

Гадский Поттер

По уму этот список софта должен определяться совместно руководителем подразделения, в котором работает пользователь (т.к. он должен знать обязанности пользователя) и работниками ИТ подразделения (т.к. они могут дать рекомендации, касающиеся технической стороны использования данного софта). Ну и совсем хорошо, когда в этом списке отсутствует нелицензионный софт. Личные пожелания пользователя могут быть удовлетворены, если софт, который он хочет поставить, необходим ему для работы, проходит по требованиям информационной безопасности и не грозит организации с юридической точки зрения (софт бесплатный, либо куплен организацией).

По крайней мере я так себе это мыслю.

 

а всякие линесы-аськи? стоит ли ссориться с бухгатерами, снося их?

 

я, конечно, понимаю, что у всех по-разному, но вот у нас без моего разрешения в мою машину никакой сисадмин не заглянет, ибо пойдет после этого искать себе другую работу.. или валерьянку, на худой конец.
И не потому, что я такая вредная, а потому, что были уже случаи "умелого" вмешательства.
Да, кстати... за все время моей работы на этой машине, она не ломалась, хотя и игрушки я себе ставлю, и всяко-разно.. по порносайтам только не хожу:D

 

Сколопендра

Зря. Там гораздо веселее чем игрушки.

 

Mix , не люблю теорию))

 

Тааак...Какая актуальная тема! Главное, чтоб сисадмин по твоему вызову приходил. А то не подпустит...Ну и пожалуйста!!! А надо - и спрашивать не буду!
Сисадмин - обслуживающий персонал. Только обслуживает он технику, а не остальных сотрудников.:D

Allah добавил [date]1126701047[/date]:
Сколопендра

А чё звоним тогда, на работу зовём???

 

а вот ХРЕНА!!!! сисадмин работает не с компьютерами, он работает с людьми... юзверями, мать их...

 

Вообще говоря сисадмин это менеджерская позиция. Сисадмин отвечает за управление и организацию доступа к информационным ресурсам предприятия. Вносить логины пользователей, переустанавливать винду, чистить мышки и прокладывать сеть - не является непосредственными задачами сисадмина, хотя эти задачи и могут им выполняться.

 

твой вопрос из серии: у меня жена все время денег просит, озверела.- а зачем ей стока денег? - не знаю, ни разу не давал :D
Allah , так ведь потому и звоним - тебя зовем))) а ты не идешь.. сисадмин, млин)))) вот наябедничаю на тебя, будешь знать)))))))))

Сколопендра добавил [date]1126705168[/date]:

хм... вот оно, значит, как... не буду вообще подпускать сисадмина к компу.. пусть идет с людьми работает :D
Allah, кстати, солнц, не делай вид, что не знаешь, куда дели старого админа)))))))))))

 

гм. забавно. не грузчик, а мерчендайзер, да?
обычная это инженерская позиция...

ты путаешь системного администратора и системного инженера. то что ты написал - это системный инженер, или как его там...
а сисадмины мышки не чистят вообще - как и инженеры не управляют учетными записями, дейтвительно, да

 

Гадский Поттер

Ссориться вообще ни с кем не стоит. Я считаю, что люди не роботы и аська сильно работе не помешает. Но если в моей организации юзер будет сидеть и в дум гонять, и это дойдет до руководства, то получу по голове прежде всего я, т.к. допустил наличие игрушек на компе.

Сколопендра

Не смешите мои тапочки. Есть 1001 способ получить доступ к вашей машине, причем вы этого даже не заметите. Закрыть свою машину о человека с паролем админа практически нереально.

Но вот когда она "сломается" и вы позовете админа, я бы на месте вашего админа написал служебку директору, где бы объяснил, как недопуск админа к машине и установка "игрушек и всяко-разно" привели к потере важных для организации данных. Ибо больше всего админов бесят пользователи, которые мнят себя большими начальниками и мешают админам выполнять свою работу.


P.S. Кстати, что вообще вы понимаете под "обслуживающим персоналом" и кто тогда не обслуживающий. А то мы тут спорим, спорим, а с терминологией не определились.

 

Hermes , да знаю я все)))

у меня нет "данных, важных для организации", а есть только данные, важные для меня. Специфика работы, знаете ли... вот если я бумажку какую-нить потеряю - тогда плохо, да и то, все больше для меня же. А даже если мой комп сгорит (в прямом смысле) кроме меня, бедненькой, которой придется заново придумывать раз и навсегда составленные образцы документов (мною составленные для меня же, у каждого они свои) никому плохо не будет. Я же не в бухгалтерии сижу... Потому и решаю, кто в мой комп лазит и когда...

 

Сколопендра
Не бывает в организации, чтоб кто-то ни от кого не зависел, и от него никто не зависил. Конечно цена вопроса везде разная.
А насчет игрушек - это просто вредность админа. Никакие игрушки к потере данных привести не могут.

 

кстати в тему...

 

Mix

Как правило это политика руководства.

Зато "всяко-разно" очень даже может

Сколопендра

Я фигею. Вы на себя работаете? Если пропадут данные "важные для вас", то пострадает в том числе и организация, т.к. упадет ваша производительность труда из-за того, что вы будете

, а не исполнять другие ваши обязянности.

 

админы - вы тут можете все что хотите тут обсуждать - мечтать - возомнить.
но вы - ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ
"подойди - сделай - уйди". и все. даже вообщето и обсуждать нечего. коротко. ясно.
все это быкование какие вы нужные и крутые - бабушек юзверей пугайте.... гы )))

 

DAG
Аргументы на уровне "я так сказал" прокатывают если вы в детском саду, либо если вы меганачальник.

Вы админов с кем-то путаете. Или из тех, кто называет программистами всех кто умеет включать компьютер?

 

странно. но у меня на работе прокатывают.
я программист.
сам когдато по юзверям бегал.
шефа бывшего доставал вопросом - "а чем я от проститутки отличаюсь?" - он не знал что ответить


а вообще хороший админ - это как официант в дорогом ресторане - кто знает тот поймет

 

DAG
Программист тоже от проститутки мало отличается. Даже лексика та же.
А по юзверям все же эникейщики бегают, или как их принято в Влг называть системотехники.

 

Mix

если обо мне то ты абсолютно прав. как еще назвать меня тогда - бегающего по юзверям, параллельно дописывающего несколько прог и админящего (или это не то? я же начальство не строил) цитриксу и кьюниксовых клиентов для нее?

сам (я) ***** был

дворник сейчас часто называется "менеджер по уборке территории"

давайте заведем тему - обслуживающий ли он персонал? или он супер босс который по (млин, как это называется? а... "должностная инструкция") посылает всех нах?:D

 

Hermes , мы с Вами, все-таки, о разном говорим. Я говорю, что если мне что-то необходимо сделать, то я это буду делать, даже если придется до десяти вечера просидеть. и домой возьму, если нужно будет, и всю ночь буду расчеты к исковым писать или возражения. Клиенту не интересно, когда и как я это сделаю - ему важен результат. От админа я хочу только одного: пусть не мешает мне работать (когда я играю в "шарики", я могу обдумывать обоснование иска, а не просто дурака валять - так уж у меня голова устроена), и приходит тогда, когда мне это нужно.
А вообще, вся эта тема странная. Кто сказал, что "обслуживающий персонал" - это плохо? Если кого-то замучил комплекс неполноценности, пусть идет и лечит его у психоаналитика. Работать нужно исходя из интересов дела, а не противопоставляя себя "юзверям", благодаря кооторым вам, господа админы, есть где работать и на что жить)

 

а в случае "поломки" при нормально организованной работе админ -- точнее, сотрудник, занимающийся поддержкой пользователей -- имеет полное право при обращении за помощью вежливо в ней отказать на основании использования ПО не получившего разрешения на инсталляцию от службы ИТ.

для примера -- у нас есть список ПО, поддерживаемого службой ИТ, за работоспособность которого на ПК пользователя служба несет ответственность. если на основании служебной записки, завизированной руководством, пользователь получил административные права -- все хорошо и ему помогают. НО! в случае появления проблем если установлено левое ПО -- никаких разборок что закривело, сносится все (можно по доброте душевной сохранить пользовательские данные с компа и положить их на свежеустановленный, обязателен бэкап только домашнего каталога с серверов и данных рабочих групп оттуда же), на комп ставится обязательное ПО, при повторном либо критичном нарушении может быть доложено руководителю сотрудника о сложившейся ситуации. полная аналогия с сотиком: залил левую прошивку -- получил гемор на пятую точку, разве что приведение компа в рабочее состояние является обязательным.

это не фашизм, это работа в рамках нормального SLA. и каждый при приеме на работу подписывает правила работы с информационными системами, где расписаны обязанности и права.

вообще как в жизни -- чем больше прав, тем больше ограничений.

 

Повторюсь - у админа и пользователя будут такие права, какие
позволит иметь руководство. Оно может делигировать админу право
раздавать права юзерам, а может и нет.

Что касается темы обслуга - не обслуга, то бизнес - это ****а.
Есть фронт, есть разведка, есть тыловые службы. И каждый выполняет
важную задачу и взаимозависим.
Я бы условно отделил подразделения, занимающиеся основным бизнесом
от обслуживающих по принципу возможности передачи их задач на
аутсорсинг. Если можно передать - значит это обслуживаюая служба,
если нет - основная. Администрирование, как и поддержка пользователей,
как и техобслуживание отдаются на аутсорсинг легко (не в России, конечно,
у нас руководители просто бояться кому-то чужому что-то доверить, но это
временно). Также легко отдается бухгалтерия, и юридическое сопровождение
и транспортные службы, и склады.
В общем, при утрированном подходе отдается все, кроме человека, который
этот бизнес придумал. Но что-то отдать труднее, а что-то легче.
Администрирование, на мой взгляд, отдать легче всего.

 

Сколопендра

Вроде никто этого не говорил. Я считал что мы обсуждаем несколько иной аспект, нежели плохо/хорошо.

Dimm_On

Мы с вами мыслим в одном направлении, но иммем разные точки зрения . Я считаю, что предприятие, это система, созданная с определенной целью. В рамках достижения этой цели внутри системы можно выделить отдельные блоки с той или иной функциональностью. Но достижение цели возможно только когда система "в сборе" и когда проявляются ее интегративные качества.
Взять, например, тот же самый компьютер. Куча запчастей не есть компьютер. Система функционирует только когда запчасти собраны и подключены к розетке. Блок питания не принимает непосредственного участия в вычислениях (т.е. вроде бы обслуживающее устройство), но уберите блок питания и система будет не способна нормально функционировать.

На мой взгляд, также и с предприятием. Нельзя сказать, что один отдел более важен чем другой. А по поводу аутсорсинга - использовать штатный блок питания или воспользоваться внешним - ваше дело. Но в любом случае он необходим, при всех своих недостаках (да, он греется, шумит, занимает место, но без него никак)

 

Hermes
Просто внутренние отделы ИТ, как правило, неэффективны, т.к. понятие ИТ-бюджета
у нас в подавляющем большинстве компаний не используется. При выделении службы ИТ
на аутсорсинг сразу видно сколько она стОит и какие функции реально нужны.
Грубо говоря - хороший админ практически все время сидит и нихрена не делает. Думает он.
В лучшем случае - учится чему-то новому, а практики на это новое нет, т.к. на рабочей
сети никто эксперименты ставить не будет.
А зарплата ему идет. И эта зарплата, как правило, не имеет особых тенденций к росту.
В результате человек рано или поздно уходит из компании. Приходит другой.
Месяц-полтора переделывает все по-своему, как привык. И тоже сидит.

 

крик души: вот у меня начальник отдела ИТ(!!!) второй раз за месяц умудряется убить винду до синего экрана и незагрузочного состояния. и как таким пользователям давать административные права? :D