Аааа, так Вы вон о чем. Мы о разных вещах... Набор на первый курс - это всегда именно столько сколько спустили сверху. А уж сколько до диплома доползет - это как получится. Систему с нормальным отчислением дебилов сейчас могут реализовать только богатые ВУЗы, это из-за дебильного подушевого финансирования. Получается если 10 человек отчисляешь - надо одного препода выгнать или найти денег из внебюджета ему платить. Вполне логично, что самый простой вариант - "тянуть" всех дебилов. Это как раз то, что делают везде, где не льется денежный фонтан. К счастью в этом году дебилы набрались такие, что тянуть их не выйдет... Вообще картина изменится скоро. Народ помоложе доберется до власти....
Мотивации к образованию нет в этой России. Отрицательный отбор. Банановая республика. Без диплома совсем никуда. А с дипломом все пути открыты - хоть слесарем, хоть начальником. Тема диплома (почти) не играет никакой роли.
Подобными проблемами прежний минобр не занимался, т.к. разброс результатов испытаний неизбежен. Там задачи стояли только чтобы получить максимум возможного. И это хорошо работало. А что там у тебя, и в каких сознаиях происходит - я хз. Бросай пить и курить.
Магадан, я на эту тему уже писал -- я сейчас гарантированно не сдам. Как и любой другой экзамен. Даже пробовать не хочу. Но если потрачу какое то время на подготовку -- тогда другое дело. Но так как мне это время никто не оплатит, я заниматься такой фигней не буду. Так на вопрос ответ будет, или ты еврей? что хорошо работало?
Перечитай немногочисленные посты. Написано вполне конкретно, что и как работает и работало. Можно еще видео посмотреть прицепленное к началу темы.
Магадан, я е курю а выпивку употребляю умеренно. А тебе пора завязывать с курением кургиняна и тп. Ка работала та системы видно по тебе -- не смог асилить среднениькй вуз, а как курги и тебя послушать то из советской школы сплошь гении выходили. Я учился в 97 школе не цыганском поселке, и поэтому как бэ своими глазами видел как работает советская школа. Самая типовая. в 8 классе были такие что читали по слогам. И кстати вышли в люди, кто в ментоке кто в пожарке, добропорядочные граждане. в 10-м выпускном если половина класса тянула программу то хорошо. Я могу сказать что мне незаслуженно поставили трояк по английскому -- я не знал его и на самую слабую тройку. Но то же касается большую часть класса в математике физике и химике. Советская школа была сплошной профанацией. Какую либо статистику подводить по школьным оценкам просто бессмысленно.
Это как слушать. Вообще-то в этой теме говорится о том чему должна быть подчинена система образования, какие у неё приоритеты должны быть, и какие стратегические цели, а как это работает на деле - вопросы уже другого уровня, качество педсостава обеспечение и тд. Основная мысль о том что знания не используются только там, где ты на жизнь зарабатываешь. Нынешняя система образования организована так, как будто все ровно наоборот. Она не соотвествует реалиям.
Ты учился в школе и с системой на этом основании не можешь иметь никакого знакомства. Должен на что-то другое опираться. Иначе выходит что частный случай ты вписываешь в общую практику. Перенос свойств частного на общее - типичная ошибка логики. Кстати, с твоим образованием, не имеющая права на жизнь. ---------- Сообщение добавлено 17.12.2014 01:05 ---------- Я не должен и не могу такие оценки давать, связанные с принятием решений - нет у меня даже права на это. А те результаты которые - на мой взгляд, есть, не полностью соответствуют роли образования в жизни любого человека. Причем даже в той части в которой минобр хочет их сделать соответствующими, ничего не выходит. Об этом говорят реальные люди-работодатели, и те кто призван готовить кадры.
это называется логической индукцией. Таки да, подобные умозаключения не являются логическим доказательством. Но индукция позволяет выдвигать версии, гипотезы (которые могут быть впоследствии отвергнуты) и только индукция порождает новое знание. Так что вот как раз у тебя образования нехватаэ. Поэтому частный случай вполне может лежать в фундаменте теории. У тебя даже личного опыта нет. Только кургические лекции. ---------- Сообщение добавлено 17.12.2014 00:51 ---------- вот, кури. Можешь распечатать и штудировать на дырке. Может лучше дойдет. Ибо ты слишком чсто пытаешься залошить собеседника этим доводом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Ну в таком случае я могу ожидать еще несколько примеров которые сходятся к той же оценке. Ибо: Но ты не можешь ничего больше. А что в этом плохого? Понятно что всех отличниками не сделаешь, но цель вложить некий высокий уровень знаний не проходит бесследно и для тех кто не был отличником.
Какая цель была у училки английского, молодой чувихи на тот момент, которая давала в начале урока задание и уходила трындеть с другими бабами?
3,14-2,71,твой индуктивный метод в данной ситуации смотрится очень уж убого по сравнению с тем, что область применения знаний и навыков в реальной жизни - несовпадает с областью для которой планирует готовить людей нынешняя система образования. А ее предшествинница, хот и была не без недостатков, как раз этим недугом не страдала. Это чем то напоминает дореволюционное время, когда нормой считалось уметь писать и считать, если иного не требовала профессия. Все то же самое. ---------- Сообщение добавлено 17.12.2014 02:16 ---------- обсуждение целей конкретных учителей здесь бесполезно устраивать. Я про другие цели которые могла бы поставить нынешняя, и ставила предыдущая система образования.
Магадан, как бы убого не выглядели мои аргументы, они есть. Ты пользуешься просто голословным заявлениями
Если честно их и нет, для подтверждения гипотезы своей, ты не можешь использовать одну цепочку. А по поводу моих соображений - любому человеку ясно, что область применения знаний куда шире чем профессиональная.
разброс сумасшедший. В производственную магистратуру - норм набор, а в НИРовскую - таааакое...7 человек - таких, какой один обычно в группе.Ну, их ходит трое. Вот трое и останутся... Помоложе - это я вот про что....Если сокращаем студентов поголовье - то надо нахрен снимать надбавки и платить гольную з/п. Не нравится - хозтемы. статьи, гранты. Работать надо. И сокращать реально. А получается - пенсионерам пенсионеров жалко, вот. В этой связи - молодежь во власти - это хотя бы те, кому по писят. Тема диплома - да. Только бананы не растут
Мне не понравился спор про рефераты. На его основании можно "завалить" любую научную обзорную статью, как "ненужную". Реферативная работа учит поиску, анализу и структуризации информации, если ее правильно наладить. А если в учебном плане стоит "синтез полиэтилена" и студенты каждый год пишут одно и то же, понятно, что смысла нет. В идеале студент должен сам потратить какое-то время и предложить тему для реферата, согласовать ее с преподом и заниматься ей. Если реферат на 12-15 страниц, он должен содержать штук 15 источников плюс выводы автора о том, что не сделано и неизведанно в изучаемом вопросе. Другой вопрос, что рядовому студенту этого даже не объяснить, некоторые с удивлением приносят скачанный реферат и с искренним возмущением говорят "его что, самому писать надо было?". Блин, хорошо, что я уволился, у меня прям отчаяние уже какое-то было, когда понимал, что со студентами нормальная работа невозможна.
Serg21220, к сожалению ещё не всю ветку прочитала, но захотелось поспорить. Мне из вашего поста совершенно непонятно, почему вы противопоставляете подготовку к ЕГЭ и системность. Кто мешает учителю, системно изучая с детьми дроби в 7 классе, сказать им: "Дети, а сейчас мы с вами решим задания, которые входят в "Страшный" ЕГЭ , который вы будете сдавать только через 4 года (или через 2 года на ГИА). Но вы уже научились делать то-то и то-то и можете получить уже столько-то баллов. Так что не переживайте, всё вам по силам. Только занимайтесь и всё будет хорошо." Вы сами столкнулись с ЕГЭ или через детей/внуков? Или теоретизируете на пустом месте? А вы не рассматриваете вариант - раз в школе не готовят к ЕГЭ, и результаты в первый год были хреновые из-за этого, то умные родители, желающие добра своему ребёнку, наняли репетиторов, которые и готовят детей к ЕГЭ, вместо школы. ---------- Сообщение добавлено 23.12.2014 19:34 ---------- По поводу процента оригинальности работы. Недавно знакомые защищали магистерскую. В ней в списке литературы надо указать не менее 100 источников (обязательно с цитированием, так просто нельзя книжку написать, обязательны ссылки на антиплагиат проверяют. Требуется более 81% оригинальности. Какой должен быть тогда объём работы?
Весьма скромный объем, всего несколько страничек: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2249.2010.04139.x/pdf
Во первых, то, как влияет та или иная стратегия на результаты работы системы образования - лучше всего видно по статистике в целом а не по субъективным критериям родителя, или даже учителя (последние могут сделать подобный вывод - через несколько лет работы, наработав опыт и проанализировав его. Но в прямые обязанности учителя это не входит. это скорее вопрос его профессионального долга, и то по старым доперестроечным меркам. Серьезно такими вопросами занимается минобр.) Принципиально отличия существующего теста следующие. Экзамен по математике содержал (и содержит в вузах) несколько сотен заданий на разные темы. Часто в одном задании пересекаются несколько разделов математики. Естественно, в рамках экзамена задать все задания, по всему курсу школьной математики - невозможно. Поэтому придумали билеты и случайный выбор оного. Выпускники вынуждены при этом готовится к экзамену по математике - по всему набору потенциально возможных заданий. ЕГЭ предоставляет возможности готовится ко вполне конкретному, относительно небольшому, а отчасти - примитивному, набору заданий. Чтобы примерно оценить разницу - сравните 2 пособия, справочник по математике для средних учебных заведений в 480 страниц убористого текста. В основном теория (По подобному, к экзаменам в школе я готовился. Тот же автор но справочник был "заточен" под подготовку к экзаменам, в нем было больше 600 страниц). А вот то же самое для ЕГЭ. Как видите там 200 с хвостиком страниц из которых теории аж целых 25 страниц, сто страниц с примерами решения конкретных заданий. И все это шрифтом которым раньше букварь выпускали. особо обратите внимание, что в начале пособия, будущему выпускнику предлагают, для того чтобы определить слабые места своей подготовки (сами попробуйте решить - в какой области? В знании математики или в готовности к ЕГЭ?), - пройти ОДИН тест. Причем, в нынешней реализации есть еще более ухудшающие ситуацию нюансы. Например - бальная система для преподавателей. Она построена таким образом, что оптимальное соотношение трудозарат к получаемым баллам рейтинга, будет у преподавателя который при обучении потенциальных выпускников, будет преимущественно уделять внимание, решению группы (теории и практики касающейся) примитивных заданий из блока B. Именно об этом говорится в видео прицепленному к стартовому топику. И это только очень общие представления о проблеме. Фрагменты.
Как Вам сказать-то? Можно, конечно, философски подойти к данному ответу. Но, вообще-то, "теоретизирую", КАК МИНИМУМ, на основе неоднократного опыта проверки части "С" по математике по ЕГЭ; на основе долгого общения с людьми, готовящими "справочники по подготовке к ЕГЭ по математике" и много чего еще. Вы это серьезно сейчас? Вы же комментируете мои слова про СОШ 30 Волжского (именно ее я приводил в пример)? "Хреновые" результаты, как Вы выразились, - "хреновые" в первый год относительно РАЗНИЦЫ среднего балла ЕГЭ в СОШ 30 по сравнению со средним уровнем школ Волгограда и области. Но эта разница - БЕЗУСЛОВНО в пользу СОШ 30 была. Просто по всей логике, она должна была быть существенно больше (не 7-10 баллов, а, как минимум, 25). Ну а про репетиторов - это смешно. Мало какой репетитор сможет соперничать с уровнем подготовки в той школе (которая почти ежегодно входит в ТОП-100 школ РФ по математике). И мало какой репетитор по уровню умения решать настоящие математические задания (уровня финального этапа Всеросса) сможет соперничать с некоторыми 11-классниками этой школы....
Pec@tum, так эту статью на нашем антиплагиате не прогоняли! . Вот если бы у них был такой, как у нас, статью объявили бы плагиатом с 30% оригинальности. Serg21220, извините, если обидела. Детей из 30 школы Волжского приходилось встречать, дети действительно производят хорошее впечатление (не по математике, я это оценить не могу, а общий уровень). Но репетиторы у многих присутствуют, я в этом уверена (есть большая база наблюдений). И, естественно, работа репетитора с ребёнком, имеющим хорошую базу, даёт лучший результат.
В видео из ПетрГУ и об этой проблеме есть. Репетиторы пользуются спросом не зря (даже в таких хороших школах). Дело в том что последний из ЕГЭ подкидывают задания группы С "с сюрпризом". Там задачки идентичные вступительным на мехмат МГУ. Поэтому те, кто хочет получить высокие конкурентные преимущества не могут не пользоваться образовательными услугами на стороне, потому что в школе такого уровня знаний по большему счету не дают. То есть, состав ЕГЭ, отчасти примитивизирован, а от части - не соответствует образовательной программе школы. Причем в рейтинг учителю записывают в основном работу с учениками по примитивным заданиям. Шкала пересчета баллов так хитро задумана что за эту группу можно получить больше всего, вкладывая значительно меньше труда, чем на работу по группе заданий С. В итоге уровень знаний выпускников - падает. Образование делится на 2 направления, примитивное для всех, и хорошее, где, после прохождения школьного курса не обойтись без репетитора. Между тем стандарты образования у нас единые. То же, что некоторые из выпускников производят хорошее впечатление, вообще никак не относится к состоянию образования в целом.