Сообщение от Palm Посмотреть сообщение Народ-то был единый в СССР Малороссам, хохлам, прочим многим другим нациям и народам, что сейчас живут на территории Украины дали статус союзной республики, - со своими местными властями, которые много определяли в УССР. И что? Чем это плохо? Им, хохлам, была отдана часть русской земли с русскими людьми в состав УССР, построено в УССР советской властью было много чего. Жили украинцы в УССР в советское время гораздо лучше и спокойнее, чем в РСФСР. Значит, по Вашему - государственное обустройство УССР во времена советской власти в СССР был тоже плохое и недостойное уровня жителя УССР? Что же они тогда не жаловались и не бастовали как это было в РСФСР? А после 1991г когда на УССР всё богаства разворовали и прос...али - тут стала советская власть в этом виновата, надо ещё денег взять с России за то, что вместо хат-мазанок люди стали жить в нормальном жилье, за то, что в школы дети стали ходить в СССР вместо того, чтобы с малых лет в поле работать и за поросятами ходить в хлеву? Беларусы, казахи и прочие молодые страны (бывшие союзные республики СССР) - после 1991 г не разрушились, а существуют сейчас как независимые страны. И не говорят белорусы, казахи - что им что-то не так сделала советская власть в плане национального вопроса, а страна СССР была одна, и законы СССР по всей территории были одни. То есть, уже на уровне ВСЕХ союзных республик советской властью были заложены основы и фундаменты государственности.
Искусственным разделением одного народа. Плохо чем? Братоубийственной ****ой. ---------- Сообщение добавлено 30.11.2014 21:17 ---------- Самое смешное в этой ужасной ситуации, что русские, считающие себя украинцами, валят памятники своему создателю.
Сообщение от Palm Посмотреть сообщение И что? Чем это плохо? Так они, малые и большие народы СССР САМИ и осознанно ещё во времена СССР отделились. Советская власть им 70 лет рассказывала о том, что "мы - один, советский народ", что у нас "одна на всех страна - СССР". Что в результате? Граждане Азербайджанской ССР ещё во времена СССР снесли около 130 километров гос.границы с Ираном, начались межнациональные конфликты по окраинам СССР повсеместно. Да, Горбачёв - иуда, но многое на этих самых окраинах (союзных республиках СССР) определялось местными, республиканскими властями. Алиев-старший, например, 15 лет был главой АзССР, он 15 лет во времена СССР ставил во власть и на "хорошие места" своих родственников и близких людей (вместо того, чтобы воспитывать свою азербайджанскую молодёжь в нужном направлении и наиболее достойных продвигать на разные посты) - этому его учила советская власть? Нет. Хрущёв пожил некоторое время в УССР, русский вроде был по нации человек Хрущёв, - выпустил бандеровцев, осуждённых советской властью и Сталиным, и этих бандеровцев (которые детей и женщин зверски карателями убивали в годы ВОВ) - в УССР почитали за "национальных героев", особенно это было на Западной Украине, причём, по-моему, продвижение этих реабилитированных бандреровцев на партийные и на хозяйственные посты происходило втайне от Москвы. Узбеки приписывали В ДВА РАЗА объём сдаваемого хлопка во времена СССР. Об этом прекрасно знали власти Узбекской ССР, они - в доле были. Грузины, армяне, азербайджанцы - на рынках СССР мандаринами торговали, хотя у них на Кавказе были предприятия, было куда руки приложить. Не захотели жить окраины вместе с Россией после 1991г - не надо. Есть у нас Казахстан, Республика Беларусь, киргизы с армянами, вроде как, подтягиваются в Таможенный союз. А тащить на себе - Украину, прибалтов, узбеков и прочих - мне и даром не надо, они сами от России отвернулись.
Это она вам рассказывала. А на деле страну порезали национальными границами. ---------- Сообщение добавлено 30.11.2014 21:43 ---------- Трагедия русского населения националистических новообразований надеюсь известна?
Какие границы были между Волгоградской областью РСФСР и Казахской ССР в советское время, во времена СССР? В чём это выражалось? Гос.границу СССР - знаю. Что такое "национальные границы внутри СССР, определённые советской властью" - я не знаю. Паспорт у всех был один, законы общесоюзные - одни для всех, служба в СА - тоже одна для всех.
Административные. Нарезали б, как в Штатах, квадратами или по рекам куски. И там, действительно, не было бы "ни эллина, ни иудея".
Границы союзных республик. Вплоть до полного отделения по ленинской конституции. О том что Казахстан впоследствии был выведен из состава РСФСР, я полагаю, Вы в курсе? И о том что руссконаселённый Южный Урал советским руководством был отдан под власть баев тоже?
Сообщение от Palm Посмотреть сообщение Какие границы были между Волгоградской областью РСФСР и Казахской ССР в советское время, во времена СССР? Вот с США тут крайне неудачный пример. Переселенцы из Европы (будущие граждане США) - местное население, индейцев, злодейски поуничтожили. А потом рабов из Африки начали ввозить в свою страну. В России - работорговли никогда не было. А в СССР - все народы и нации (что жили на территории, присоединяемой к Российской Империи, к СССР) - включали в состав народа этих империй с правами и обязанностями, общими для всех. И ещё льготы им всякие обеспечивали по сохранениню их национального языка, национальных традиций и прочего.
Сообщение от Palm Посмотреть сообщение Какие границы были между Волгоградской областью РСФСР и Казахской ССР в советское время, во времена СССР? За казахов и за белорусов есть у меня надежда и вера в эти нации как дружественные России. У нас-то проблем после 1991г с казахами и с белорусами по большому счёту никогда не было. Назарбаев - умница и достойный человек, то, что пистят в Казахстане про Байконур - просто денег хотят (как получают малую денюшку - так сразу добреют, "Восток - дело тонкое"), да и на самом деле полигонами, Байконуром - мы беспокоим казахов и землю им портим. Лукашенко, да, жук ещё тот. Но правители приходят и уходят, а народы остаются. Казахи и белорусы - такие "имперцы" как и мы, в России живущие, во многом мы с казахами и с белорусами по менталитету - схожие. ------------- Писал я уже здесь. Возможно, не было другого выхода у Ленина, у советской власти - кроме как построить СССР как союз республик, с прирезанием этим республикам русских земель. Иначе бы, походу, не собрали бы из обломков Российской Империи страну СССР. А построенный "унитарно", по сталинскому проекту СССР - это означало бы, что сейчас и в прошлом - не у киргизов, грузинов, азербайджанцев, армянов (и у других наций) были межнациональные конфликты - Нагорный Карабах, Приднестровье, Ош, Осетия с Абхазией - А В НАШЕЙ СТРАНЕ бы всё это происходило. А так - перекипело всё там само собой, нам поменьше досталось. И мы бы с Вами, в России живущие - отвечали бы за глупость и подлость всех народов и наций бССР. Оно нам это надо? Одни азербайджанцы с армянами - "коктейль Молотова", у них никогда мира не будет между их нациями.
Наверное, всё-таки крепостное право в России было погуманнее, чем как обходились с неграми. На одного раба, которого довозили живым до плантаций в Америке, приходилось 3..4 африканца, которые погибли при захвате их в Африке и во время пока плыли через океан. Крепостные крестьяне рождались в своём селе, в котором и вырастали. Крепостное право было и в Европе, не только в России. Да, продавать людей как скотинку (что происходило в крепостной России) - не по-людски. ---------- Сообщение добавлено 30.11.2014 22:25 ---------- Сообщение от Palm Посмотреть сообщение За казахов Где, в какой союзной республике СССР перед разрушением - не было национальных восстаний, националистов и всё, о чём Вы мне намекаете? По-моему, во всех республиках СССР это было в 80-е годы. А вот басмачества, с которым боролось советская власть в Средней Азии года так примерно до 1946-го - на земле Казахстана не было. Казахи приняли многие тысячи беженцев в годы ВОВ с оккупированных немцами территорий и многим беженцам жизни тогда сохранили этим. На земле Казахстана, в Семипалатинске было создано ядерное оружие СССР, а это (ядерный полигон) здоровья людям не прибавляет. Да, и Казахстан был и есть сейчас - разный. Северный Казахстан - ближе к России, южный Казахстан - ближе к Азии. ----- Наверное, не надо сейчас в чём-то винить Ленина, Сталина, советскую власть за то, что они что-то не так сделали. Как позволяла тогда непростая ситуация - так походу согласно своих возможностей, возможностей молодой страны РСФСР всё и делалось.
Везде в мире рабов делают только из захваченных народов, в России рабов сделали из своего собственного народа.....у России всегда был особый путь. Как быстро всё забывается.....из 15 республик СССР полностью дотационными были все за исключением России, Украины, Белоруссии и немного Казахстана, иными словами Россия просто всех содержала, за счёт уровня жизни своего собственного населения. Один из самых низких уровней жизни в СССР был именно в центральной России, за исключением Москвы разумеется. СССР это империя наоборот, хуже всех жила титульная нация. Отсутствие успехов в экономике и низкий уровень жизни компенсировали массированной пропагандой о "самой лучшей стране в мире", сейчас пытаются делать тоже самое.
Сообщение от Palm Посмотреть сообщение Наверное, всё-таки крепостное право в России было погуманнее, Если в советской РСФСР жили, как Вы пишите, - "рабы", то почему после 1991г, когда не стало советской власти, не стало СССР - население России начало тупо вымирать и спиваться? И только вот недавно в России рождаемость превысила смертность? Население России уменьшилось на миллионы после 1991 года. Наркомания, пьянство, туберкулёз, разрушенные предприятия, заброшенные, брошенные сёла и деревни - ещё есть в России от времён ельцинского правления. И это вымирание населения, межнациональные конфликты, байство после 1991г - было повсеместно на всей территории бССР. Что же не стали люди жить после уничтожения советской власти году так в 1991-м - счастливо и хорошо СРАЗУ и мгновенно? Может быть, потому что, вместо советской власти - в России правили местные "хозяева новой жизни" и страна США с другими вывозили всё из России? "Рабы" живут дольше свободных людей? ----- Да, Вы правы частично. В РСФСР люди жили похуже, чем они того заслуживали. Но кто тому причиной? Может быть казахи, узбеки, беларусы (и все союзные республики) - которые желали жить за счёт РСФСР? И гонку "холодной ****ы" не надо забывать. СССР противостоял всему капитал. миру во главе с США, СССР содержал соц.лагерь и соц.страны по всему миру. Всё-таки при всех тяготах, что вынесли люди в СССР, по-моему, жизнь тогда у обычных людей в чём-то была лучше, чем сейчас. В духовном плане - лучше, наверно, а еды и одежды, да, не было в достатке.
Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение Везде в мире рабов делают только из захваченных народов, в России рабов сделали из своего собственного народа.....у России всегда был особый путь. Как быстро всё забывается.....из 15 республик СССР полностью дотационными были все за исключением России, Украины, Белоруссии и немного Казахстана, иными словами Россия просто всех содержала, за счёт уровня жизни своего собственного населения. Один из самых низких уровней жизни в СССР был именно в центральной России, за исключением Москвы разумеется. СССР это империя наоборот, хуже всех жила титульная нация. Когда человеку говорят или пишут слово "Россия" - это воспринимается как Россия сегодня, сейчас. Когда хотят что-то сказать о временах крепостного права в России - пишут "крепостная Россия" или "Россия во времена крепостного права".
Надо сказать спасибо Советской власти за "отличное" воспитание людей не способных существовать без команд и указаний сверху. А жестокие банды 90-х, повсеместное кидалово и торговля всем и вся....это всё те же советские люди, с советской школой и воспитанием. ---------- Сообщение добавлено 30.11.2014 23:14 ---------- То что у вас в голове, это исключительно ваши проблемы, если вы путаете крепостное право из средних веков и осовремененное время. На полном серьёзе это обсуждаете.
Справедливости ради, следует отметить, что и в революцию кровь проливали жители Империи. По большей части православные. А уж как рубили дружка дружку, шинковали, как капусту.
Сообщение от Palm Посмотреть сообщение население России начало тупо вымирать и спиваться? То есть, по Вашему выходит, что если советская власть обеспечила возможность школьникам учиться в школах, а они прогуливают уроки и не учатся - виновата советска власть, обеспечившая все условия для учёбы? По Вашему выходит, что за всё происходящее в СССР - несла полную ответственность одна советская власть, а люди в СССР - ни за что не отвечали, на них не было ответственности за их работу, за исполнение ими их гражданских прав и обязанностей? Так что ли? Лучшей в мире системы среднего и высшего образования, оздоровительных пионерских лагерей, кружки технические, самодеятельность, библиотеки, октябрятских (пионерских, комсомольских) организаций, духовного и культурного развития детей и людей советская власть не обеспечивала в СССР?
Palm, Пропагандой сыт не будешь. Сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Сколько не рассказывай про самое лучшее государство СССР, факты говорят об обратном. Если бы всё было так хорошо, то страна не развалилась бы в один момент. В высокодуховные советские люди не превратились бы в один момент, бандитов и торгашей или спившихся алкоголиков. А вожди не побросали бы знамёна и не занялась бы бизнесом. Знаю бывших комсомольских вожаков, которые стали крутыми бизнесменами, ранее они клеймили позором капитализм и учили всех марксизму ленинизму.
Короче, Вам СССР не нравится, и к советской власти у Вас есть претензии. Но разве всё, что есть вокруг нас, - страна, дома, школы, дороги и многое другое, по большей части - не было всё это построено и защищено советской властью, народом СССР? А что по-другому называется страна, так это многие страны через это проходят. Земля под ногами - та же самая, народ вокруг меня - тот же самый. Германию-то вон как "колбасило" за последние 100 лет.
А что в проклятой гейропе и пиндосии нет школ,больниц,дорог,заводов и электростанций,а если есть, то как же это возможно без упоротых коммунистов и их усатых вождей ?!
Как по вашему рассуждать - в хорошем государстве вообще не может быть проблем. Такая логика вообще не дает никакого способа оценить ну хоть какое то государство по более менее универсальным критериям. ---------- Сообщение добавлено 01.12.2014 14:54 ---------- И в зимбабве тоже есть. Речь идет о том что повод уважать свое прошлое и решения предков - существует и может быть наблюдаем в том числе и в окружающем непосредственно вас, пространстве, в виде школ, больниц и всего остального, что не получается сделать в постсоветский период.
******, почему западники видят тут какое-то противопоставление?? Ведь если мы говорим, что надо благодарить, скажем, родителей за всё, что они нам дали, то из этого нельзя делать вывод о том, будто никакие другие родители не могли бы дать того же
Все эти изменения преимущественно начались с элиты, обычный советский человек сам по себе никогда таким не был и не будет. В России вообще часто случалось что представители элиты отделялись от общества, с животной ненавистью. В таком раскладе их роль не могла принести ничего хорошего. Когда этого не происходило - у нас был подъем.
Уродливые города с чудовищной архитектурой,химические и сталелитейные заводы в центре городских кварталов,погубленные ради строительства гигантских ГЭС реки,больницы с уровнем медицины конца 19 века,репрессии,лагеря, люмпенизированное,нищее,отягощенное алкогоголизмом и непосильным трудом население... Е.Летов «Гражданская Оборона»