1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Закон Магнитского

Тема в разделе "Политика", создана пользователем alter_ego, 27.06.12.

  1. Alfey

    Alfey Активный участник

    3.802
    0
    sp_r00t,
    Ну и тогда почему же здесь то детям будет лучше?
     
  2. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Разумеется. Для Вас это попытка дать по ушам нехорошим людям из России. Но практика показывает, что Западу пох обычно на моральные качества людей. И если они прибегают к таким ходам, то дело совсем не в нравственности

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 14:54 ----------

    Ну... Я не хотел бы это обсуждать, ибо как оффтоп и вообще высокие материи...
    В двух словах я считаю, что в России трудно вырасти богатым, трудно вырасти "свободным" и "цивилизованным", но в России идеальные условия для того, чтобы остаться Человеком. И из детдомовцев у нас на Руси традиционно вырастает очень много очень хороших людей, как это не парадоксально. И только с такими качествами человек может быть по настоящему счастлив.
     
  3. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Ну может вам там будет интересна фраза, что за последний год в России усыновленных детей погибло не меньше, чем в США за 20 лет?
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Не скажу, что удивлён:)
     
  5. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.883
    5
    домыслы. Вырастает пополнение для тюрем и колоний.
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Если интересно, погуглите статистику. И сравните процент детдомовцев, ставших уголовниками и процент детей из "нормальных" семей, пошедших этим же путём:)
     
  7. DirectX

    DirectX Активный участник

    1.880
    4
    Лично я считаю закон Магнитского исключительно дружественным шагом. И та реакция и бурления, которые по этому поводу поднялись в думе, подтверждают что очень правильный. В любом случае, лично мне эта проблема слуг народа глубоко фиолетова, а вот детей жалко.
     
  8. ОlgА

    ОlgА Активный участник

    1.303
    878
    Я понимаю, что скорее всего, вы никогда не сталкивались с детьми из Дет. домов, поэтому так и говорите.
    Моя мама 15 лет отработала в детском доме одного небольшого городка и часть моей жизни прошла у нее на работе. Так вот: оказаться в семье-это самая заветная мечта каждого ребенка. А уж оказаться в семье за границей......вы не можете себе представить, какими глазами дети смотрят на тех, кого усыновили например в Италию. Когда бывшие воспитанники приезжают в гости, с подарками, взахлеб на уже не очень хорошем русском рассказывают о своем новом доме, о собаке и о РОДИТЕЛЯХ. И пойдете расскажите тем детям, которые остались в приюте, что им тут лучше.
    Ребенку всегда лучше в семье, какой бы хороший ДД не был он никогда не заменит семью.
    Я еще бы поняла вас, если бы в нашей стране было желающих усыновлять гораздо больше чем сирот, тогда еще можно было бы говорить о том, что "не отдадим, самим не хватает"...а в данном случае....чем им будет лучше????
    Мне стыдно, что моя страна участвует в этой мерзкой "****ушке", в которой дети-сироты просто пешки.
     
  9. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.883
    5
    я вот пост делал про "Железный занавес-2" а вы все смеялись. похоже зря

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 15:05 ----------

    ОlgА, спрута иногда заносит а признаться в этом гордость мешает
     
  10. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    А мне, честно говоря, пофик, что ими движет. Самое главное, что это возможность "дать по ушам нехорошим людям".
     
  11. ОlgА

    ОlgА Активный участник

    1.303
    878
    sp_r00t,
    Правда что ли??? Интересно, есть ли официальная статистика сколько детей у нас после ДД поподают в тюрьмы, спиваются и становятся проститутками?? Я понимаю, что мои знания о том, что становится с детьми из ДД отдельно взятого города,не являются истиной. Нашему гос-ву плевать на этих детей. и все разговоры об обеспечении жильем и т.п. просто миф: красивые декларации несуществующих вещей.
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вы список то в глаза видели? Много ли там "слуг народа"? Да и большинство из списка дальше Турции поди и не отъезжала никогда.
    Соль баттхёрта слуг народа вполне естественна. Фактически Омерика судит и приговаривает наших граждан. Да-да, со своей презумпцией невиновности Омерика без суда и следствия называет неизвестных широкому кругу людей коррупционерами. Это - плевок в лицо государству.
    Сама Омерика ни за что бы не оставила без последствий подобные действия со стороны какого либо государства

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 15:09 ----------

    ОlgА, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО то, что процитировали.
    Пожалуйста
     
  13. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Чем суровее батхёрт "слуг народа", тем лучше. :)
     
  14. DirectX

    DirectX Активный участник

    1.880
    4
    Америка никого ни к чему не приговаривает, а лишь не желает видеть всякую ***** у себя. Вообще проблем не нахожу. Вы ведь имеете право не впускать на порог своего дома абы кого, и, по большому счету, объяснять тут нечего. Здесь та же самая ситуация. Да, возможно проще было бы решить эту проблему и без публичного закона, просто отказывая в визах и достигая ровно тех же результатов и без шумихи. Здесь же пошли на встречу и пояснили причину.
     
  15. ОlgА

    ОlgА Активный участник

    1.303
    878
    Не, ну если в принципе sp_r00t, и правда искренне верит в то, что говорит, то что ж...имеет право. С ним солидарны более 390 наших избранников. Получается его мысли-это глас народа.
    Только вот мне мешает поверить в искреннюю заботу нашего правительства о детях то, что 28 июля 2012 года президент РФ Владимир Путин подписал закон о ратификации соглашения усыновления детей между РФ и США. Дима Яковлев умер, кажется в 2008 году чего ждали?

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 16:19 ----------

    sp_r00t, нда...тяжелый случай. Ну ваше право верить в то, что детям в Российских дет домах лучше,чем в амер.семьях.
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Враг моего врага далеко не обязательно является моим другом:)

    Хренотень это всё.
    Настоящая ***** (среди которых полно очень известных лиц) по прежнему имеет полное право приезжать в Омерику.

    Причём здесь забота о детях? Правительство (наверное всё таки не правительство, а законотворцы, но замнём для ясности) чхать хотело на детей, равно как и на взрослых иже с ними
     
  17. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Ну в данном случае это работает. Имхо, конечно.
     
  18. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    DirectX, а вдруг однажды Вы обнаружите свою фамилию в списке "мразей"? Нет, Вы не поймите меня правильно, я не пылаю страстю к нашим чиновникам, я их достаточно хорошо знаю. Но как бы Вам объяснить? Акты подобные Акту Магницкого к борьбе бобра с ослом имеют отношение только на словах. А на деле это один из способов давления на правительство. В акте Магницкого говорится не только о въезде в Америку. Там ещё чёто про возможность ареста активов. Представляете, во что выльется арест нашего стабфонда или как там теперь его называют?Это для тех, за кого думают Навальный с Удальцовым, кто никак не заметит, что наше правительство проводит самые настоящие либеральные реформы. И чтобы удержать его в этом русле, и принимаются акты Магницкого, выполняющие роль кнута при прянике ВТО. К нам с Вами этот пряник не имеет никакого отношения, это не для нас, а для нашей элиты. Кстати, если кто-то ухитрился не сделать вывода, намекну, что те, кто собирал толпу рассерженных хомяков, просто хотят отнять у Путина пряники. С Вами они делиться не собираются даже, Вы тут ваще не при делах.
     
  19. DirectX

    DirectX Активный участник

    1.880
    4
    Похоже что с этим законом получится как в одном анекдоте про духа Сталина, который дает совет нынешнему руководству страны по вопросу что нужно сделать, чтобы всем жилось хорошо:
    Судя по вектору развития информационного шума, закончится это как в классической разводке про хорошего и плохого полицейского. Все будут шуметь и негодовать по поводу детей, после чего придет Путин во всем белом или же дума самостоятельно "одумается" и про детей санкцию вычеркнет. Ну а то что прицепом к этой инициативе шло еще несколько, вроде тех же некоммерческих организаций, никто и не заметит в порыве ликования от торжества справедливости.
     
  20. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Акт направлен против персоналий. К Стабфонду арест активов персоналий отношения никакого не имеет.
    Писать "Представляете, во что выльется арест нашего стабфонда", всё-равно что "во что выльется ядерная боеголовка по Волгограду" - не писаете же вы кипятком по этому поводу.

    Подозреваю, что если на госслужбе не состоять, то и не окажешься совсем никак.
     
  21. DirectX

    DirectX Активный участник

    1.880
    4
    За всех рассерженных хомяков не скажу, могу лишь засвидетельствовать, что лично я долларов в американском посольстве не получал, но происходящим в отечестве опечален. То что информационная ****а идет, это ежу понятно, но аргументы официальной стороны мне внушают меньшее доверие.
     
  22. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    rtf файл с версией первого чтения называется Магницкий ТЕКСТ фз, что трогательно - и откровенность, и неправильное написание фамилии

    Смотреть можно там - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=186614-6

    Помимо запрета на усыновление есть ещё "замечательные" поправки.
    богатое предложение депутата Старшинова (ЕР) распространить действие законопроекта "на граждан тех государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан РФ и аресте активов граждан РФ по мотиву причастности граждан РФ к нарушениям прав человека".
     
  23. Alfey

    Alfey Активный участник

    3.802
    0
    Исключительно счетов тех лиц которые указаны в списке.
     
  24. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    DirectX, так речь-то как раз о том, что ни Вы, ни я, ни прочая публика ничего с этого не имеет и не поимеет, а те, кто имеют и ещё получат, на Вас чихать хотели. От Вас им нужно только одно - чтобы Вы поорали на улице, чтобы Вас побили менты, а уж если убьют, то это вообще будет приятным бонусом. И это логично и закономерно для мира, где успех определяется не тем, что ты создал, а насколько дорого продался, а в качестве регулирующей силы предлагается конкуренция, и где побеждает не самый сильный и умный, а самый умный среди самых сильных и самый беспринципный и наглый среди самых умных.

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 18:14 ----------

    Alfey, а что помешает объявить наш стабфонд, личными деньгами Путина с его камарильей, как это было с "деньгами Каддафи". Сколько там было? 200 миллиардов? И Вы верите, что это личные деньги Каддафи?
     
  25. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Насколько я понимаю (а здесь могу и ошибаться), замораживать и размораживать правительственные счета и активы может только Совет Безопасности ООН. Страны имеют право замораживать только активы конкретных физических и юридических лиц.
     
  26. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Иной гость, это, увы, не аргумент. Сколько раз за последние годы мы были свидетелями того, как заокеанские друзья креативного человечества класть хотели и клали и на решения ООН, и на саму эту некогда уважаемую организацию? Всё, Советского Союза нет, Китай ещё не дозрел, некому США одёрнуть и на место поставить. Как Вы думаете, возможен был бы акт Магницкого в отношении СССР или кого-либо из его сателлитов? И, опять же, спрошу, если эти средства объявят личными деньгами Путина, кто осмелится требовать доказательств? А если осмелится, кто его будет слушать.
     
  27. Alfey

    Alfey Активный участник

    3.802
    0
    Вы опять придумываете. Замораживались именно счета Ливии (в соответствии с санкциями ООН).

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 19:34 ----------

    Фактически он и существовал. Холодная ****а знаете ли....
     
  28. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.902
    2.991
    Константин Ремчуков на Эхе.
    В целом согласен с его точкой зрения.
     
  29. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Alfey, то есть реально таки арестовать даже деньги государства. Чего тогда доказать пытаетесь мне? Будете так же выть от голода, как и слесаря из жэка... В общем плане Вы от них ничем не отличаетесь.

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 19:47 ----------

    akrivcov, среди тех, кто сидит в Кремле и госдуме, дураков нет. Самый глупый из них умнее самого умного форумчанина. И все правильные и неправильные действия они просчитали и приняли решение, которое имеет резоны. Просто Вы никак не поймёте, что эти резоны к Вам не имеют никакого отношения. И Ваше мнение им чуть ниже пупка...

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 19:52 ----------

    Alfey, я имел в виду, могли ли себе позволить Штаты или кто-либо из их сявок обидеть или унизить советского гражданина? Не говоря уже о руководителях.
     
  30. Alfey

    Alfey Активный участник

    3.802
    0
    Лемюэль,
    Вы читать умеете?
    Я же написал, что счета Ливии арестовали в соответствии с санкциями ООН.
    Российские счета арестовать в соответсвии с санкциями ООН невозможно т.к. Россия является постоянным членом СБ ООН, со всеми вытекающими.

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 20:09 ----------

    Что под этим подразумевается?

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 20:10 ----------

    Очень спорное утверждение знаете ли...

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 20:25 ----------

    Для усыновления ребенка, достигшего возраста десяти лет, необходимо его согласие