****а. Постфактум.

А вот американцы, почему то, не заметили никаких скоплений наших войск у границы с Грузией. А уж их спутники - не чета грузинским , и такой момент, как наращивание сил они бы не пропустили.

Одна из причин, почему так быстро пал Цхинвал. Одна из, вторая - хреновое обучение и оснащение осетинской армии.

 

Зачем? Пусть выговарятся все кто хотят. Сам же ратуешь за свободу мысли, вот пусть народ и поразмыслит что к чему.

Всё они заметили. Просто мало кого волновать должно как Россия свои войска на своей территории передвигает.

 

Погиб Денис Ветчинов

МОСКВА, 15 авг - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев своим указом присвоил звание Героя Российской Федерации двум офицерам за исполнение воинского долга в Северо-Кавказском регионе, сообщает пресс-служба Кремля.
За мужество и героизм звание Героя Российской Федерации присвоено майору Денису Ветчинову (посмертно)
По данным СМИ, майор Ветчинов ценой собственной жизни спас группу журналистов, которые вместе со штурмовой группой 58-й армии попали в засаду в Цхинвали 9 августа этого года. Майора похоронят в субботу в Волгограде.
У героя России остались жена Екатерина и маленькая дочурка Маша.
Может кто-нибудь объяснить, ради чего он отдал свою жизнь?

 

Жатник,
Ради тебя и меня которых там небыло.
Никто и недумает, что ****а это хорошо. Это очень много горя и очень много слез.

 

Жатник,

Ради своей страны. Армия - осознанно принятое им решение, его под присягу, уверяю вас, никто не тянул.

 

Военные не выбирают "ради чего" отдавать свою жизнь. Если в армии на приказ командира звучит вопрос "а зачем нам это делать?" это не армия, а бордель.
Сами-то служили?
Ради того, чтобы на границах РФ не находились американские войска.

 

И этот человек Герой, и те кто погибли они все Герои.

 

То ли вы не слышите, то ли не хотите слышать... В Южной Осетии в начале конфликта был только российский миротворческий контингент, у осетин танков было в десять раз (!) меньше чем у грузин, так что сопротивляться грузинским градам и танкам было просто не чем. 19ая дивизия находилась на границе Южной Осетией, вводить контрактников в бой ночью - привести к большим потерям. Преодолеть примерно сотню км от границы до Цхинвала можно в течении нескольких часов.
Где не состыковки?

 

Оценивают наши генералы. Только вот Грачёв "великий полководец", меня не впечатляет...
http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-15/1_generals.html?mpril

 

Может вопрос не ради чего, а почему. Потому что работа такая, потому что человек мерзкое существо и низменное порочное в нем сильнее доброго и возвышенного. А погибнуть он мог и под колесами пьяного дебила, который вчера права купил. Вопрос времени и места. И этот пьяный за рулем ничем не лучше буша, саакошвили, гитлера, а даже хуже, его не ждешь, он воюет на мирной территории.

А жизнь он не отдавал, ее у него отняли.

 

Неа. Не заметили просто потому, что небыло этого скопления. Ссылку не помню, но амеры поразились скоростью, с которой была введена 58 амия (вернее её части), отметив, что до конфликта скопления войск небыло.

 

василиса, я не буду спорить, что наверное какая то подготовка к мобилизации в РФ могла вестись, но если мы всё таки не будем опускаться до уровня слухов и аргументов "кто-то кому-то сказал вполголоса, что другие не слышали", то вынуждены признать - в РФ мобилизация не была объявлена, а в Грузии Саакашвили официально объявил. И вот это - действительно факт.

 

Извиняюсь, что так внезапно вклиниваюсь, но смолчать просто невозможно.

Вместо того, чтобы вкладывать миллиарды долларов в оружие лучше бы Грузия вложила эти деньги в мирные сферы жизни, потому как вооружи грузины все свое население самым современным американским оружием от младенцев до сталетних старцев выстоять против военной агрессии россии у грузинов никаких шансов.

- эт кто это интересно там еще кого больше напрягал?если ты маленький и слабый, не стоит постоянно нарываться на сильного в надежде, что летом приедет твой старший двоюродный брат, и наваляет всем люлей, если вдруг тебя поставят на место.

Вы в самом деле думаете, что он всерьез расчитывал на военное вмешательство Америки в интересы России? Не безумец же он в самом деле, раз удосужился стать президентом страны..?
- тут уж не вам об этом судить...гитлер помнится тоже был до поры до времени вполне адекватным, ток закончилось это крайне печально.

При чем, заметьте, наиболее серьезное оружие у него было российского производства.
- большая часть этого так называемого российского была еще советского производства, а еще большая часть оружия была свежекуплена в странах Нато и у всеми нами любимой украины.

Если мы так широко торгуем опасными игрушками со всем миром, чего мы удивляемся, что и Саакашвили прикупил его у третьих лиц?
- эт обычная практика, все страны торгующие оружием когда нибудь сталкиваются с тем, что это оружие применяется против них самих же.

Мы что, не знали об этом? Не могли воздействовать на этот процесс?
- знали и могли, можно было ввести полную блокаду грузии также как в свое время блокировали все поставки оружия в сербию, но после этого поднялся бы такой лай...

А не трубить во всю Ивановскую - Саакашвили вооружается! Саакашвили становится опасен!

-мало того, что неадекватный психопат ненавидящий россию, так еще и с оружием.
Под угрозой жизнь наших "сограждан"!
Откуда там взялись "наши сограждане"?
- россия - правоприемница ссср, думаю тут вы спорить не будите, коль уж мы платим долги и выполняем обязательства данные ушедним в историю государством, так уж позвольте нам самим решать кого считать своими гражданами.
Им что, всем сразу вдруг ни с того, ни с сего пришла в голову идея обзавестись российскими паспортами..? И почему им их дали, не имея на то законных оснований..?

- какие основания для вас считаются законными?
-считается ли законным основанием то, что осетия присоединилась к россии на 200 лет раньше грузии?
-считается ли нормальным, что один народ разделен на две части - южную и северную?
-считается ли нормальным, что грузинам нужна просто территория, без населяющих ее коренных жителей?

добавлено через 8 минут
Вот, кстати, и ----Max---- со мной согласился. Эта ****а нам была нужна. И не только из-за нефте-газо провода. Нам и сам Кавказ не помешал бы...[/Q]

- че за бред? ****а никому не нужна! но территории, за которые проливали кровь наши предки надо уже потихоньку собирать назад.
тем более, если эти территории сами к нам просятся.
Сильная Россия, никому не нужна в мире кроме нас самих, тех кто в ней живет! И ответы на все вопросы надо искать в истории, а не в СМИ.
Есть нации маленькие, а есть большие, которые уже не одно столетие вершат судьбы этого мира, и как бы вам этого не хотелось признавать, Россия входит в число этих больших. G8 вам ни о чем не говорит???кстати, не мы придумали это название. так что все, что происходит рядом с нашими границами в государствах с нами соседствующих касается нас самым прямым образом.
каким образом вы поступите, если ваш сосед по лестничной клетке будет гадить вам на коврик под дверь, будете улыбаться ему при встрече? здороваться? предложите гадить у вас в квартире на самом почетном месте???

 

вот.. прислали
творчество народное отображающее пост фактум в массовом сознании..

В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему.

-Ну как? Живой?
-Терпи казак.
-Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?..
Саакашвили, растираю по роже кровь кепкой:
-Звэри!
Вах!
Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги.
А Медведев, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. – и отпустили…
Меркель (ехидно):
-В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли…
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем – всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко:
-Твоя очередь.
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?

 

А те кто не погибли? А те кто искалечен? В чам заключается героизм того, в которого попала пуля из двоих в одном окопе. В нашем восприятии? Даже если человек погиб по собственной глупости? Мы оперируем штампами - убили - герой.

Правельнее сказать все кто там был, оставался человеком, помогал окружающим, жертвовал собой - герои. Хотя из здесь возможен фактор толпы, куража.

Наверное героизм - это пренебрежение собой ради других в созидании. Или это идиотизм ? Вопрос восприятия.

 

С Вами все нормально? У кого истерика?
Я не писал никакой ичкерии и никакого гимна!

 

Да и какой смысл от мобилизации? Только PR. В условиях современной ****ы "партизаны" только помеха - решают мобильные, профессиональные, оснащенные группы. Я не утверждаю, что так есть, но так должно быть.

 

по вашей логике он не безумец, а имбецил... знает, что северный сосед готовит военную агрессию, наращивает войска и потом (наверно потому что северный сосед не оправдывает его ожиданий) первый начинает БД...

танки Т72 производства львовского танкового завода (если не в курсе, это на Украине), модифицированы в израиле. бронетехника - производства украины, болгарии (те же даны), сша. стрелковое оружие, гранатометы и т.д. и т.п. - болгария, Украина, сша

ну хотя бы там наши граждане как миротворцы по мандату ООН

 

повторю еще раз. Мобилизации не было, но на работе у моего мужа был приказ о проведении мобилизационных мероприятий. Завод оборонного значения, наверное, они значи что делали. В полголоса никто никому ничего не говорил. Сказали ксерокопии паспортов в течение суток представить с обязательной копией странички "воинская обязанность". За 8 лет его работы, подобное в первый раз.
Давайте вы не будете говорить о том, чего вы не знаете?

 

Вы знаете, вопрос который задал Жатник,
я несчитаю что имею какоето право рассуждать на эту тему вообще. О этом могут поговорить те кто там воевал, а никак не я или вы.
Нельзя обсуждать человеческое горе к которому неимееш никакого отношения.

 

А разве не та, что город был выжен залпами реактивных снарядов? И по сути, штурмовать было уже нечего... Тем не менее, грузины ринулись на штурм, а осетины остервенело обороняли горелые развалины... А, Zеbrа21 ?

 

Сорри за занудность, но говорю, что вижу - мобилизация объявляется в соответствии с законодательной процедурой на уровне главы государства и/или парламента в зависимости от страны и поэтому в РФ мобилизации не было, а в Грузии была.
Последнее - явная провокация, некрасиво.

 

Горе луковое, Вы опять начинаете разводить демагогию, на тему что Цхинвал повашему недостаточно разрушен чтобы называть это уничтожением города?
http://forum.volgograd.ru/showthread.php?t=108048

 

Возможно, вас склероз замучил, бывает... Слава богу, что модеры вовремя стёрли вашу хрень.

 

----Max----, нет, я всего лишь хочу сказать, что этот разнобой в подаче фактов, допущеный сми заинтересованной стороны, должен бы, по идее, заставить усомниться в беспристрастности и достоверности этих сми...

 

А меня и не спросили!

Родина была в опасности? Многие военные думают, что если уж погибать так погибать за Родину, это был тот случай? Или может политики сделали его героем? Нельзя было решать конфликт по-другому?
Почему на гнилом западе ценят жизнь каждого солдата, а у нас какой "кипеш" - введем войска!
Почему Россия может решать проблемы только числом?
ВОВ, Афган, Чечня... у нас людей много, нарожаем ещё!
Ради чего всё это?
Мне ответят: типа, чтобы Родина спала спокойно...
Все познается в сравнении - сколько в ****ах потеряли мы и США, кто-нибудь задумывается над этим?

Служил, и прекрасно знаю что это такое РА!
Приказы командира, ест-но обсуждать не надо, причем тут это, василиса? Если завтра Ваш близкий род-к погибнет (не дай Бог), из-за непонятного приказа, Вы будете удовлетворены, главное выполнять приказы?

 

Жатник,

Вы призываете к нарушению присяги или что?

 

Посмотрите топографическую карту....Цхинвал почти невозможно оборонять...Он же весь простреливается с близлежащих высот!А на высотах-грузинские села были, если что....только к тому моменту не с мирными жителями, а с артиллерией. Если отстраниться-логичным было, ИМХО(исходя из моих откровенно фиговых познаний в военном деле, но все же)сдать Цхинвал, как сдали когда-то Москву французам!Но Цхинвал-это символ, плюс там были мирные жители...его НЕЛЬЗЯ было сдать.он несколько раз переходил от одних к другим..именно поэтому такие потери среди осетинских ополченцев и наших миротворцев.

 

Жатник,
Ну вы знаете, вы изначально задали риторический вопрос.

Почему на гнилом западе ценят жизнь каждого солдата, а у нас какой "кипеш" - введем войска!
Почему Россия может решать проблемы только числом?
ВОВ, Афган, Чечня... у нас людей много, нарожаем ещё!
Ради чего всё это?

Это все лирика, можно еще поговорить о том почему мы экспортируя энерго ресурсы сами внутри страны покупаем их по бешенным ценам. Почему у нас плохие дороги, почему чиновники воруют и прочее.
Ответьте, что вы этим хотите сказать?
Миру-Мир, это и так понятно, я недумаю что ктото из пользователей форума жаждет ****ы.
Вы задали вопрос, нельзяли было решить конфликт подругому. Если незатруднит обьясните как вы видите решение конфликта подругому?

 

Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать ****у в августе было, похоже, принято еще в апреле.

ИТАР-ТАСС
Москве нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили так и останется у власти в Тибилиси

И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если ****а запланирована, предлог всегда найдется.

К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до ****ы, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась. Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт.

Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной ****ы с Грузией.

В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки «затягивания в НАТО» (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия «любыми средствами» не допустит вступления Грузии в НАТО, но на Михаила Саакашвили это не подействовало. Тогда события стали развиваться с нарастающей скоростью.

Путин поручил правительству «разработать меры по оказанию предметной помощи» Абхазии и Южной Осетии, что юридически отрицало государственный суверенитет Грузии. Потом российский истребитель сбил в небе Абхазии грузинский беспилотник. В Абхазию под видом миротворцев были введены боевые части с тяжелым наступательным оружием, потом — ж/д войска. Последовала серия маневров, вторжения российских боевых самолетов в грузинское небо, фактический отказ от дипломатического урегулирования конфликта под надуманными предлогами и наконец ****а, которая должна была окончательно освободить Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения, Тбилиси — от Саакашвили, а Закавказье — от НАТО и американцев. В принципе Москва даже готова формально сохранить территориальную целостность Грузии в виде некой конфедерации и дать грузинам возможность демократически выбирать себе президентом любого, кого, желательно, одобрят и в Москве.

Точно так же российское руководство готовило в 99-м вторжение в Чечню. Тогда еще ранней весной, по свидетельству бывшего премьера Сергея Степашина, было принято принципиальное решение начать ****у в августе-сентябре. Все лето шла инженерная и прочая подготовка к развертыванию ударных группировок. Тогда Путин и его команда восстанавливали территориальную целостность РФ, сегодня, похоже, взялись за выстраивание постсоветского пространства.

В 99-м вторжение чеченских боевиков в Дагестан стало предлогом к ****е, но его неожиданный начальный успех привел к кризису и к замене Степашина Путиным. Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а наши лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого вводят войска. Пришлось начать неприкрытое вторжение, нести потери и подвергнуться западному давлению, невозможному для интегрированной в мировую финансовую систему российской бюрократии.

Войска пришлось бросать в бой сравнительно небольшими отрядами. В Рокском туннеле (6 км длинной), который из-за узости может использоваться переменно только для одностороннего движения, на дороге к Джаве и к Цхинвали возникли чудовищные пробки. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Вывоз раненых и гражданских, подход совершенно не нужных в данной ситуации добровольцев — все привело к чудовищному и продолжающемуся сегодня кризису со снабжением, а передовые сравнительно малочисленные силы пришлось бросать в бой с колес по частям.

Выдвинутые к Цхинвали 8 августа отборные части, включая спецназ ВДВ, почти два дня не могли выбить грузин из города, несмотря на массированное использование артиллерии, танков и боевой авиации. Даже командующего 58-й армии генерала Анатолия Хрулева, который отправился на передовую навести порядок, грузины ранили. Грузинские регулярные войска вышли из Цхинвали, только подчиняясь приказу политического руководства. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал, что вооруженные силы Грузии не те, что 15 лет назад проиграли ****у сепаратистам: «В настоящий момент это современная, хорошо отмобилизованная группировка, оснащенная современным оружием».