Вот ссылочка на интересную статью: http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_situaciya_v_rossii/ Кстати, здесь же весьма интересная дискуссия на тему демографии. С цифрами, выкладками, и переходом на личности. Пожалуй, дело скоро до виртуального мордобоя дойдет...
Робби тенеднция к снижению рождаемости глобальная. Также как и тенденция к урбанизации. Через 10 лет и в третьих странах прирост населения замедлится. И вообще очевидно что лучше жить среди немногих европейцев, чем среди многих зулусов. А ты предлагаешь нам превращаться в зулусов. Причём в первую очередь за счёт женщин... Это комплекс Что значит сильно? в разы или на проценты? Младенческая выживаемость в Японии или в Швеции не более чем на 5 % выше чем в России (пример: у них выживает 995, у нас 980, разница 15/1000 = 1,5 %(полтора процента !!)). Конечно если сравнивать с Буркина-Фасо разница будет больше. Но мы не Буркина-Фасо.
"Еще более ярким примером демографической непредопределенности является Израиль. Даже если исключить из рассмотрения весьма плодовитых арабов-мусульман, окажется, что у еврейского населения этой страны рождаемость приблизительно на 30% выше уровня, необходимого для простого воспроизводства поколений. Тут уж текущий высокий прирост достигается благодаря более религиозной части одного и того же этноса: в семьях евреев-ортодоксов, составляющих около 15% населения, обычно четверо детей и более. " Вот цитата из этой статьи. Автор молодец, конечно, но у него язык не повернулся четко обозначить причину низкой рождаемости. Он воспользовался обходным путем. А причина как раз та, о которой я писал - свобода женщин и есть причина вымирания. Вот где рождаемость высокая, там мамаши сидят дома и воспитывают детей. И все наши известные политики демократы и демографы потому и пишут про неизбежнось вымирания, поскольку альтернатива ей - загнать женщин в рамки подчинения мужчине. У кого рука поднимется? На наших свободных, успешных женщин? Нет, мы будем снимать фильмы "Параграф 78", где супер баба мочит мужиков. Понятно, что ей скучно сидеть дома, она там спивается. И все делает вид, что она разобраться в мужиках не может. А детей все нет и нет. И не будет. Или вот кино "Калибр 45" с Милой Йовович. Смотрели? В итоге женщина выбрала одиночество. Мужиков нет. Под стать ей, свободной и красивой. Мы все надеемся, что женщина сама захочет рожать. Да не захочет. Родит одного-двух - и баста. Ее надо заставить. Не в прямом смысле, а чтобы условия заставляли ее рожать. Традиции, вера, невозможность прожить в одиночку, без мужика. А всего этого в нашей стране нет. Ни традиций, ни веры, ни зависимости от мужа. Я понимаю, как все это неприятно выглядит, но альтернатива - толпы китайцев на наших улицах. Выбирайте. добавлено через 9 минут Welcome, Мы хуже. Там смертность высокая, зато рождаемость все перекрывает. Ты так пишешь про тенденцию, словно она из воздуха появляется. Для возникновения тенденции нужны причины. А они вполне конкрентые. Как только в третьих странах разрешат аборты и контрацептивы, как разрешат разводы и пошлют нах шариат и уравняют М и Ж в правах - так сразу и крантец рождаемости.
Ой не надо. Большинство и сейчас не могут прожить без мужика. Кста большинство мужиков без баб тоже. Ну как это нету. Замуж по-любви выходят? А эмоциональная привязанность к любимому - чем не зависимость? Сколько патетики. Скорее уж арабов или негров. У китайцев рождаемость ниже чем у нас. Но не переживай попав в цивилизованную среду они перестанут так быстро размножаться, если им не удастся её разрушить (как отчасти произошло в Йоханенсбурге и Детройте). Хотя конечно это произойдёт не быстро, должно смениться поколение, а за это время произойдёт значительное увеличение доли населения "пришлых" национальностей. И знаете что? Меня это совершенно не пугает. Наоборот радует! добавлено через 4 минуты Мы не хуже - у нас прирост населения ниже. Но мы тем не менее лучше. Потому что у нас есть водопровод, газ, космические ракеты, потому что наши женщины могут делать аборты легально и в цивилизованных условиях. Ну так ведь разрешат там аборты и контрацептивы, потому что Джордж Буш нас любит, он с нами одной крови. И он зорко бдит на страже демократии.
заивисмость. только одноразовая, ибо быстро проходит по причине "он, неблагодарный, меня, принцессу, не ценит", а далее один ребенок и позиция "замуж - никогда!". У меня перед глазами масса примеров. Причем у женщин весьма репродуктивного возраста. Нужно, в деревне вообще народа не осталось молодого, трудоспособного. Виной тому - низкий уровень жизни и широкая пропаганда в СМИ городского образа жизни. А в городе много людей не то, что не надо - они там являются обузой, ибо в принципе. работящий мужик на селе в состоянии построить дом такой площади, каккая ему необходима - хоть 30 м. кв., хоть 100. Плюс, хозяйство в деревне требует больших трудозатрат, и при наличии большого количества детей позволяет грамотно управляться(младшего сына - гусей пасти. старшего - в лес за дровами - дочерез в огород) и т.п. Городская жизнь предполагает добывание средств к существованию ррудовой деятельностью, для которой тербуется квалификация. Поэтому автоматом дети - в пролете, хозяйственныхз проблем с развитиме техники скоро уже совсем не будет. Нахрена вообще нужны дети. если от них один проблемы? Вот и получаем. что урбанизация - главный враг демографии. Плюс, психологически, существование человека в месте. где много других особей - психологичсекая нагрузка, т.е. постоянный стресс, который тоже не располагает к размножению. Животные в зоопарках тоже не очень охотно увеличивают собственное поголовье.
Роберт, для возврата к патриархальной семье требуется возникновение неких экстранеординарных вариантов, как то: ****а, кошмарное стихийное бедствие, революция и т.п. , не приведи бог, конечно. Других способов я что-то не вижу. Чтобы загнать женщину под пяту мужа необходимо, чтобы: а) Ей и ее ребенку потребовалась защита от внешних факторов; б) В обществе работа женщины, кроме как по дому, стала невостребованной; в) У мужчины появилась возможность и необходимость взять на себя всю ответственность за семью. Думаю, это самый минимальный набор факторов. Пока, в рамках городской цивилизации эти факторы не могут работать.
я бы сказал, суперконцентрированная урбанизация. Как указывалось выше, США можно считать аграрной страной -- ибо все неселение за исключением десятка мегаполисов живет в маленьких городках.
Роберт, Вы чего? В Германии в 30-х был серьезный экономический кризис. Кроме того, "место" женщины за последующие 70 лет серьезно изменилось. (Место в контексте "мужчина сверху, женщина на кухне")
Роберт, Вы чего? В Германии в 30-х был серьезный экономический кризис. Кроме того, "место" женщины за последующие 70 лет серьезно изменилось. (Место в контексте "мужчина сверху, женщина на кухне")[/Q] Вот-вот, и еще: что-то до сих пор в рамках дискуссии мне не встретился прямой мужской ответ: Да, я , мужчина, готов взять на себя ответственность за рождение и воспитание (до взрослого возраста) необходимого для нормализации демографического состояния в России количества чад. Я обязуюсь нести эту ответстенность невзирая на обстоятельства. Пока же замечается прямо противоположная тенденция: вы, бабоньки, рожайте, а когда вам исполнится 30 лет, и вы перестанете быть "сексуально привлекательными", мы, мужички, удалимся на поиски других, более молодых, и с "нормальным тургором" девушек. А вам останется на память 2-3 ребеночка. И делайте с ними, что хотите.
ОльгаМ., У нас тоже кризис. Демографический. Приток иммигрантов в том виде, что сейчас наблюдается, то есть, без контроля, без мер по ассимиляции пришлого население, качество иммгрантов, говорит о том, что вполне возможны новые Кондопоги. И на волне праведного гнева высоко взметнется знамя национализма. Как не появиться гитлеренку? lotta, степень ответственности отцов за детей, как ни прискорбно, никак не влияет на демографические параметры.
ОльгаМ.,вы сомневаетесь в причинах популярности Ле Пена во Франции (не уверен, что правильно написал его имя)?
Роберт, Ле Пен, правильно. Немцы тожев непонятках КАК ето случилось. Тут статья на немецком http://www.wsws.org/de/2002/apr2002/fran-a26.shtml
фишка в том, что заявление то сделать можно, вопрос станет не столько в выполнимости, сколько в критериях выполнимости. Либо можно просто бить себя в грудь, и такие обещания давать, а потом спокойно свалить, когда жене будет "за 30". Толку от таких заявлений - ноль. Зато знаю некоторое количесвто мужчин, которые и без подобной риторики ростят 3 и 4 детей. Просто потому, что их воспитали в отвественности за собственных детей. Ну и само собой, это никак не влияет на уровень рождаемости, тут же как получается: либо все мужики козлы, либо не все, но мне попадались только козлы, результат один и тот же - 1 ребенок максимум. ЗЫ вчера по НТВ показывали передачу про сына Золотухина - он священнослужитель, у него 5 детей, обшарпанная квартира и какие-то мифические планы по добыванию хлеба насущного...т.е. с точки зрения "вырастить и вывести в люди" он- плохой отец, а с тчоки зрения демографии - просто замечательный.
Залетный гость,почему-то априори считается, что вывести в люди - это дать хорошее образование (основные расходы - на него). Словно без дорогого образования со взятками, репетиторами, одеждой соотвествующего уровня школы человек не удался, не вышел в люди. И место ему среди алкашей или дворников. А основная масса населения любой страны - это трудяги. Со средним техническим. С тройками-четверками в школе. И их воспитание не требует больших ресурсов. И дорого ли воспитывать детей, собственно? Прикиньте, на что идет бюджет семьи: сколько стоит пара хороших женских сапог, косметики, всех этих бесчисленных тряпок, поездки на курорты, апгрейд машины, евроремонт квартиры, постоянная смена сотовых, гульба в ресторанах и кафе. Мы тут на форуме почти все, кому уже за 25 лет, способны воспитывать больше детей, чем воспитываем. Раза в два. Продайте свой навороченный комп за 30 штук (или 50) - и ребенка можно содержать год или даже два.
Среднетехническое позволяющее бетон месить отличаетеся от среднетехнического, позволяющего станки с ЧПУ обслуживать. И носители таких среднетехнических отличаются. Сильнее даже чем носитель российского среденго от российского высшего а-ля Копейка, etc.
вероятно, корень такого мнения лежит в величине оплаты труда в нашей стране, ибо слесарь, будь он слесарем от бога хрен поднимется в этой жизни в материальном плане. Вот и не видят родители своих детей рабочими, пусть лдаже квалифицированными, они видят их офисными работниками, ибо только через офис, работой головой можно сделать карьеру, а стало быть, достичь успеха. Это за бугром квалифицированный рабочий будет жить лучше среднего инженера, у нас же без высшего образования твоё место - горбатиться у станка за копейки. А выкормить, конечно, можно и трех и четырех детей - не так много надо для этого средств. Однако, не соглашусь, что львиная доля уходит на образование - много тянет и коммуналка(когда младенец уже считается человеком со всеми вытекающими нормами, т.е. пьёт 10 л воды и на тех нужды расходут еще 200). Плюс, одежда тоже денег стоит. А вот вопросы места жительства... у нас же принято детям квартиру обеспечивать по своим возможностям. Вот народ и пашет на 3-х работах, чтобы к 18 любимому дитятку была комната отдельная... у меня коллега живет одна с сыном, он ей не так давно заявил, типа "купи мне компьютер, если ты меня любишь!". В десткой среде ж нынче ребенок без компа - лох, его место на обочине основных событий в классе и т.д. и т.п.
Ну если по-честному, все вышесказанное вроде бы непосредственно на демографическую ситуацию и не влияет ( по отдельности) . А вот в совокупности создает общенегативный фон. Здесь и неуверенность в завтрашнем дне, и нежелание женщины налагать на себя дополнительную нагрузку, да, если честно, то и нежелание рано стареть... Да в общем, сложно реально изменить ситуацию. Может правы те, кто предлагает организацию "профессиональных семей". Абсолютно здоровые люди, производящие за гос. зарплату абсолютно здоровых детей - возможно довольно быстрый способ выхода из ситуации. добавлено через 8 минут Нет, я таки вполне замужняя женщина, но и работаю в фирме, где большинство - женщины. Так что проблема видна...
Бредовая идея. Навряд ли сейчас уже реально найти абсолютно здоровых людей - не осталось таких. Или будет гос. комиссия, которая будет оценивать качество ребенка по достижении им 3-х лет? Родил ребенка, комиссия посмотрела - здоровый ребенок, вот тебе чемодан денег, не очень здоровый - маленький конвертик, инвалид детсва - еще и должен останешься... вот в этом то и есть корень проблемы, а её всё на мужчин хотят свалить...
Welcome,опять двадцать пять. Какой, нафиг, бетон? Бетон - для дебилов. А станки с ЧПУ - не надо мне говорить, что там офигенно какая сложность. Я конечно понимаю, что есть 6 разряд, а есть третий, но не надо высшего образования, что бы работать на заводе. И пятерок в аттестате не надо. И красный диплом не нужен. Строители, водители, мотористы, комбайнеры, отделочники-плиточники, штукатуры-маляры, бурильщики, крановщики, слесари-сантехники - зачем этой огромной, подавляющей массе людей высшее образование? Во-первых, не потянут, во-вторых - нет надобности. Разве что дома потом книжки умные читать, но в их конкретной трудовой деятельности все сведено к достаточно простым функциям, специализации. Залетный гость, Да, этот вопрос уже обсуждали выше. И решается он легко - в деревню. Но там нет горячей воды и газа. Интернета. Асфальта. Там есть коровы и куры. Не правда ли, мерзость?
В США на представителей замечательных перечисленных тобой профессий приходится 2 % трудоспособного населения. Потому что экономика не индустриальная, а постиндустриальная и век у них на дворе 21. А ты нас хочешь затащить обратно в 19 век, аграрный, который по-прежнему имеет место быть в деревне Лисья Нора Воронежской губернии, съездий сам и убедись. Ты решай за себя, а не за других потянут-не потянут. Нет надобности как раз в комбайнёрах и мотористах. И если мотористу ВАЗа разбираться в ЧПУ, процессорах и EPROMах не надо, то это не значит что это не нужно мотористу AUDI. А готовить этого моториста AUDI может среднее образование, не высшее. Только одно среднее другому среднему рознь. Одно тянет в 19 век, другое толкает в 21. Да мне стало мерзко, нет не мерзко, брезгливо. Когда я понял, что если Абрамовича посадить в деревню внушив ему, что тут его место, то он поднимет 5-х детей, накормит, оденет, обучит и отправит в город на заработки, чтоб они обеспечили ему спокойную старость. А если отправить в деревню Черезтризабораногузадерищенского, то он тоже настрогает детишек. Потом одного сам по пьяни убьёт, один утопнет без пригляду, остальные сопьются по молодости-дурости, дай-то бог чтоб хоть один в люди выбился.
Welcome, И каждому так. Никто не хочет жертвовать своим комфортом. Отсюда неизбежно снижение рождаемости. Перенеси эту систему на город. Поднимать пятерых детей или купить новую машину? Конечно, машину. Потому как от машины есть выгода, а от детей - одни заботы. Ты чего? Какие два процента? Одних аграриев должна быть треть населения, а еще обслуживающий персонал - повара, косметологи, портные, кондитеры, хлебопеки, охранники, полиция, пожарные, железнодорожники, моряки, военные. Понятно, что я говорю не о капитанах судов, не об офицерах, не о директорах, управленцах и инженерах. Это же пирамида. добавлено через 16 минут Это потому, что деревня у нас нищая. А она не должна быть такой. Тем не менее, именно эти, деревенские дети, и давали население для города. Всегда. Во всех странах. А город, как неоднократно уже писалось в этой теме, никогда не давал прироста населения своими силами.
Нет, Роберт, ты не понял мне НЕ от деревни стало мерзко и брезгливо. Далее материал из ru.wikipedia.org статья "Сельское хозяйство" "Роль сельского хозяйства в экономике страны или региона показывает её структуру и уровень развития. В качестве показателей роли сельского хозяйства применяют долю занятых в сельском хозяйстве среди экономически активного населения, а также удельный вес сельского хозяйства в структуре ВВП. Эти показатели достоточно высоки в большиснтве развивающихся стран, где в сельском хозяйстве занято более половины ЭАН. Сельское хозяйство там идёт по экстенсивному пути развития, то есть увеличение продукции достигается расширением посевных площадей, увеличением поголовья скота, увеличение числа занятых в сельском хозяйстве. В таких странах, экономики которых относятся к типу аграрных, низки показатели механизации, химизации, мелиорации и др. Наиболее высокого уровня достигло сельское хозяйство развитых стран Европы и Северной Америки, вступивших в постиндустриальную стадию. В сельском хозяйстве там занято 2-6 % ЭАН." Вот такая вот треть "В этих странах «зелёная революция» произошла еще в середине ХХ века, сельское хозяйство характеризуется научно обоснованной организацией, повышением производительности, применением новых технологий, систем сельскохозяйственный машин, пестецидов и минеральных удобрений, использованием генной инженернии и биотехнологии, робототехники и электроники, то есть развивается по интенсивному пути. Подобные прогрессивные изменения происходят и в странах, относящихся к типу индустриальных, однако уровень интенсификации в них ещё значительно ниже, а доля занятых в сельском хозяйстве выше, чем в постиндустриальных. При этом в развитых странах наблюдается кризис перепроизводства продовольствия, а в аграрных наоборот, одной из острейших проблем является продовольсвенная проблема (проблема недоедания и голода)."