Каркасное строительство

/////ALPINE,

ты какой код куришь?

в ОВС так:

 

3,14-2,71, все верно, его и курю, про проклейку указано. Ты ж меня на смех поднял, мол лошары проклеивают швы и стыки к бетонным стенам.

 

/////ALPINE,

lapped знаешь что значит?

Я так и рассказывал. Примыкания всякие проклеиваются. Если стык по плоскости, нахлест 100 мм, прибито скобками и прижато панелями или чем то подобным, то проклейка не нужна.

 

Зашел сегодня на А***о. Таких насмотрелся в объявлениях вариантов каркасников. Выложу пожалуй пару фото.

 

И народ считает потом, что каркаснег это хлипко очень и ненадежно...
кстати хотелось бы взглянуть на ваши работы, т.е. не картинку готового дома (где усе скрыто и заделано), а элементы и этапы... фундамент для каркасника, раму как собираете, перекрытие из чего, чем сбиваете или крутите (гвозди, уголки, шурупы), какой пирог, чем снаружи отделываете?... раз уж взялись рассказывать про криворуких "спецов"
РЕ и Алпайн выкладывали (красиво получается)...а вот зюзик (и довольные клиенты) не хочут, хотя и утверждает что наикрутейший спец ...

 

Не вопрос. Для такого случая есть на форум хаусе под моим ником тема каркасного дома в Волгограде. Посмотрите. Также соцсети на букву В есть мой профиль Простор. Там тоже много информации и фото.

 

А можно по каждой картинке пару комментариев?
Я понимаю, что тут в основном спецы трутся и им всё понятно, но бывает и каркасонубы заходят...

 

Можно. Это четыре разных объявления, и соответственно четыре разных исполнителя.

1. Платформа сделана из дюймовки. Я видел это в живую... Вся рассохлась, щели в палец. И я вообще сильно сомневаюсь что ОСП можно заменить на подобное. Наверху над стойкой под обвязкой чёпик какойто прибит. Ну и консоль. Два метра второго этажа стоит всего на трех столбах и на трех сваях, как то сильно жидко мне кажется.

2. Опять такая же платформа. Далее оконные проемы. Про хедеры люди слышали, а вот про то что под них необходимо стойки ставить нет. Ну и слева укосина (я ее не выделил) врезана через обе верхних обвязки.

3. Та же платформа и такой же проем. Причем вообще без хедера, соответственно стоек под него.

4. Вообще не понятный мне конструктив. Где то стойки, где то столбы. Обвязок ни верхних ни нижних вообще местами нет. Если присмотреться то проемы опять никакие.

Это вкратце.

 

Vutshi,

из доски платформу делать можно, но доска должна быть годная.

 

Ок. Годная это какая? Например на третьем рисунке обрезки по метру , так пойдет?

 

ну и хидер надо ставить на ребро (т.е. 2 доски)...
и плейт должен быть из двух досок с перехлестом стыков.


---------- Сообщение добавлено 16.09.2016 22:12 ----------

Vutshi, какую доску и с каким шагом используешь на пол? так же я понял. что гипсокартон не на сами стойки крепишь, а через профильную систему... тогда вопрос, изнутри для жесткости ставишь что либо?

 

На полы 50*200 с шагом 30мм. Этого достаточно для перекрытия проема 4м. У меня дома 4,2 или 4,3м, но уже на пределе, ставил двойные. Сверху 18мм ОСП. Раньше делали 22мм, но трудно найти в Волгограде, а под заказ надо много брать нужно.

Да, ГКЛ на профиль. В каком смысле для жесткости? Чтобы стена была не гулкая как барабан, не пустая, двух листов 12мм ГКЛ достаточно. Если нужно чтото повесить, то опять же либо 2 слоя ГКЛ либо закладные. Зато стойки не надо дырявить под коммуникации.

А чтобы система не гуляла, нужно брать нормальные подвесы и нормальный профиль. Они по цене скачут в пять раз и соответственно по толщине.

 

Стена должна быть достаточно жесткой (сопротивляться ветровым нагрузкам...). Для жесткости используют или жесткий плитный материал снаружи или изнутри, а можно "мягкую" плитную обшивку (например, гипсокартон) но непосредственно по стойкам + укосины...

---------- Сообщение добавлено 17.09.2016 21:24 ----------

странно, почему (акромя РЕ) ни кто не использует балки? Они до 6 метров, а есть усиленные и до 12 метров...

 

Шедеврально!
На второй фотке не великий просчет. Хотя установлено не так и нет в средине стойки или двух.

 

а ОСП шпунтованная? если нет, то фигня...

не понятно что имелось ввиду
на выложенных рисунках действительно ошибок более чем дофига...
1) главная засада - это применение материалов естественной влажности...
при усыхании доска уменьшается в размерах, и плотные и жесткие соединения в каркаснике при усушке становятся уже не жесткими и не плотными (держится только на гвоздях, а то и на саморезах). В итоге такие дома начинают реально "шататься на ветру", по стыкам досок появляются сквозные щели - мостики холода...
- применение в строительстве каркаса бруса особенно в углах
- не правильно организованы проемы,
- неправильно ставят укосины,
- используют сырые доски вместо балок и ферм,
- использование саморезов (каленых) и уголков,
- неправильный шаг балок, стоек,
и т.д.
в общем таких "строителей" надо гнать поганой метлой со свей стройки...:frustrate

 

Доска усыхает в ширине, никак не в длине.
Так что откуда там щелям быть, доски по ширине не выстраивают нигде заградительный щит.
Утеплитель должен устанавливаться со сжатием,т.е усохла доска, утеплитель чуть распрямился.

 

Хорошая беспорно штука, но наверное почему не используют, потому-что не представлены на нашем локальном рынке. Таскать с Москвы пока не все готовы основная масса, только фонатики и Евангелисты каркасного строительства как ПЕ готовы заказывать из Москвы

 

barracuda, ВысотаРемСтрой на заказ балки до 700*24000мм.
пажалста, хочешь просчитают, коли сам не умешь.
Хошь просто размер скажи.
Только это будет клееный брус.
Толщина зависит от нагрузок. Поэтому не указал.

 

Satanas, не знал что они стали этим заниматься, за информацию спасибо

 

во-первых, в Волгограде делают (но кустарным способом...), а во-вторых моно и ближе найти чем Мск...
У нас и ОСБ 18-22 мм, особенно шпунтованное сложно найти. Но если чел заявляет, что строит каркасники, а не курятники, то какая проблема?

 

modcomp, да нет проблем, проблема одна - очень мало людей кто делает правильные каркасники

 

в стене три горизонтальных плейта, достаточно им усохнуть. по длине тоже усыхает хоть и меньше

 

И в длину тоже. самое большое усыхание тангенциальное 8-12 процентов, потом радиальное 4-8 процентов, продольное,зависит от того откуда выпилена доска( поменьше комель, верхушка поболее) , от 0,5 до 5 процентов.Строить из сырой доски себя не уважать.

 

Берем по среднему, 8% поперек доски (с учетом равной вероятности что она может быть напилена и в тангенциальном направлении.)

берем среднее 3% для продольного направления

поперек: три плейта по 50 мм, 150 всего, усыхание 12 мм. По длине, стойка 3 м, итого 90 мм

чот дофига, даже не верится. Но даже полпроцента и стойку покороче. 2800 мм, это 14 мм, и минимум поперек, 6 мм. 20 мм на этаж! и так же с балками перекытий, стропилами и всем прчочим.

Можно утешать себя надеждой что весь этаж усядет равномерно, но это как раз вряд ли. Доски напилены по разному, из разный частей деревьев, из разных деревьев. То есть, перекосо2,71бенит каркас только так.

Вот потом танцы с бубнаме

 

Ни разу не видел в Волгограде в свободной продаже комлевой радиальной доски( говорим о хвое). В основном тонкомер напиленный как удобно лесозаготовителям, пополам на пополам с ядром..., короче бизнес ничего личного. Приятель имеет в пользовании четырехсторонник, и свою сушилку. раньше привозили лес( хвоя) с отбором, вроде как ускребался, сейчас отправляет пару работников на лесозаготовительные предприятия, только тогда можно взять более или менее приличную доску которую можно пустить в дело. И даже там комлевой бессучковой хрен возьмешь.

---------- Сообщение добавлено 18.09.2016 23:54 ----------

Вот к стати поучительная история про лес для строительства
"Когда вы слышите, что Англия — это страна традиций, — верьте!
Традиций и планирования — не того, которое с выключенным мотором, а того, которое по пунктам и заранее.
Итак, 1913 год, Англия, Лондон, Вестминстерский холл, самое старое здание парламента. Заседание комиссии по крупной реставрации холла. И очень, знаете ли, грустно у комиссии идут дела. Здание начали строить в 11 веке, закончили, видимо, в 14, временами потом ремонтировали, но крупная реставрация... То поправить, се починить, и очень надо поменять стропила, а они, заразы, большие и дубовые. Дубовых лесов в Англии к тому моменту осталось мало, старых — еще меньше, а тут нужны дубы старше 300 лет — потому что все, что моложе, банально не подходит по размеру.
И говорит некто в комиссии:
— А откуда мы вообще дерево в прошлый раз брали?
— Ээээ, — говорят ему, — а когда был прошлый раз?
А прошлый раз был в 14 веке. Мда. Ну все–таки — откуда брали? Проверяют. Из Сассекса, дубовые брусья под стропила присланы из владений семейства Корторп. И говорит опять некто в комиссии — большой оптимист человек был: "А давайте с ними свяжемся? Владения же никуда из семьи не уходили с 14 века. Ну в порядке бреда — свяжемся?"
Связываются. И глава семьи Кортропов сэр Джордж говорит человеческим голосом: "Вы за дубовыми стропилами для Вестминстерского холла? Вон те деревья — ваши. Понимаете, когда в 14 веке мой прапрапрапрапра вам балки поставил, он подумал, что лет через 500 вам новые могут понадобиться. И посадил рощу. И велел передавать сообщение дальше."
И срубили дубы, и сделали балки, и отремонтировали Вестминстерский холл. Думаю, что сэр Джордж тогда приказал еще дубы посадить. А то лет через 500 понадобится..."

 

Лично я балки не использую потому что:

1. Очень дорого.

Возить из Москвы дорого, очень дорого! Можете конечно со мной поспорить. И...

Представлены. Был, видел... Кто нибудь даст гарантию, что они буду держать как должно? НЕТ! Испытания каждой партии? Какие такие испытания... Сертификаты? Нету. Нет уж...

2. Тысячу раз говорил. Ну нет у людей денег заказывать дома с большими пролетами. Ни разу не возникло случая где бы я не проходил доской 50*200.

Думаете я не предлагаю? Не готовы люди платить за это деньги, и них на дом еле еле с кредитом, материнским капиталом итд. Таких кому в каркаснике нужен бассейн, даже если на него потом и не хватило, в Волгограде меньше чем два клиента. А изначально из-за этого завышать ценник? Увольте.

Я вот удивляюсь. Все прям профи... Я занимаюсь каркасниками с 2009 года. По 5-7 штук в год. Ни один не усох, не лопнул не развалился. Ни один мой клиент не имеет никаких претензий. В том числе и я сам к себе.

Предложите лес по адекватной цене, хотя бы как в Москве, 9,5 сухой, 12 строганый еще. И я с удовольствием буду из него строить. Сто-сто пятьдесят тысяч на дом не проблема. А вот как у нас в Волгограде 16-18 сомнительного качества.. Или из Москвы с неадекватной ценой на доставку... Кто за это будет платить? Мой клиент не будет. Хочу ли я не хочу... Можно за год найти одного кто на это пойдет. Остальные удивятся цене и скажут что их и ЕВ вполне устроит. И мне, такому уважаемому себя, сказать им "Нет не буду я Вам строить идите на Авито ищите"? Так мне семью кормить и еще 10 семей моих монтажников...

Я со своими клиентами, шашлыки ем на природе, или дома. В гости когда заезжаю по пути, ни разу не остался без кофе и бутербродов. Знают ибо что я кофе люблю... Мне их уважения за глаза. А Вы можете меня не уважать. Я и не претендую. :znaik:

---------- Сообщение добавлено 19.09.2016 12:09 ----------

Это к чему написано? Естественно внутри стены укосины, а снаружи ОСП 12мм. Поэтому ГКЛ на профиль.

 

Vutshi, какую среднюю площадь дома заказывают у вас?

 

В этом году пока средняя 118,75 м2 Но скорее всего будет к концу года 121...

 

Vutshi, фигассе точность ответа
Тогда уж почем метр заказчику выходит?

 

А вот метр выходит по разному. потому что в этом году только два дома под ключ. А остальные то сайдинг не делаем, то вообще только базовая (каркас, окна, кровля, фасад), то первый этаж под ключ, а второй пустой. Итд... Моя задача переселить людей из однодвухкомнатной квартиры в дом. Исходя из этого и бюджет и метр... Цена за метр в стандартной или другой комплектации в личку.

Я вообще не понимаю как заниматься стройкой и не знать точных цифр... Любых причем...