1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Redrik, 11.03.14.

  1. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    В Китае ни разу не социализм. 70% экономики в частных руках.
    Есть четвертый вариант. Административно-командная система изначально ущербна, но вовсе ни на что не обречена.

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 14:58 ----------

    Мелочей везде пруд пруди. Но в СССР они принципиально не исправлялись, потому что это противоречило идеологии оставленной нами трудами Маркса, Ленина. В тех же западных империалистах тоже это было (да и до сих пор бывает). Но потом все таки получилось у них поменять свободный хаос на отрегулированный рынок. Не сразу и через множество кризисов. Самое плохое (и собственно основная причина развала) в СССР была не сама система плохая ли хорошая. А ее косность возведенная в идеал. Неспособность реагировать на сигналы, причем в основном так уж получилось на внутренние. На внешние еще худо бедно реагировали.
     
  2. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    743
    Кто контролирует экономику Китая? До СССР социализм никто строить не пробовал, мы были первыми. Естественно на этом пути ошибок было много. Китай большинство из них учёл, в том числе и при разработке своей экономической модели.
     
  3. Старый Олег

    Старый Олег Активный участник

    955
    1
    Dimm_On,КНР,в отличии СССР,не держала своих граждан,взаперти в своей стране, всегда был свободный въезд и выезд.КНР никогда не запрещала своим гражданам владеть иностранной валютой,всё равно их валюта оказывалась в госбанке КНР,ведь гражданам приходилось обменивать инвалюту на юани,по государственному курсу.В СССР.за владение ин.валютой давали срок.
     
  4. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Очень правильно сказано.

    Неработающие обратные связи - верный рецепт гибели любой системы.
     
  5. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    743
    Ну а я о чем? Китайцы учились на наших ошибках. Нам учиться была не на ком.
    И, кстати
    http://www.epochtimes.com.ua/ru/chi...osudarstvennoj-bezopasnosti-strany-96406.html
     
  6. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    зато пиндосы научились :d

    http://www.vestifinance.ru/articles/40687
     
  7. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Прекрасный перевод понятия, ага. Вообще-то это пособие для бедных, чтобы не голодали. Это, конечно, ужасно - кормить голодных.
     
  8. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    rr, фудкупон - это и есть талон на еду. у нас в перестройку тоже так было - мыло, сахар там и всякое такое. наличие голодных в таких количествах не вяжется с имиджем СШП.
     
  9. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Вот не пудрите мозги, ладно? Талоны были порождением дефицита: товара не хватает, а цены фиксированы. Уродский административный костыль регулирования потребления. И - не забываем - кроме талона за товар ещё деньги нужно было отдать.

    А фудстэмп - это обычный безнал, карточка. Пособие. Почти наличные, но с дополнительными свойствами. Скажем, еду на эти деньги - купишь, а алкоголь - шалишь..

    "Имидж" - это что в вашей голове, так что это ваши личные проблемы.

    Кстати, о голове, - это ж какой перекос нужно иметь в уме, чтобы расстраиваться, когда голодных кормят. А между прочим - голодных как раз-таки и нет - ведь их накормили. Для того и фудстэмпы.
     
  10. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    743
    Тут с какой стороны посмотреть. С моей точки зрения это такой-же костыль для людей, не вписавшихся в рынок потребления. То-есть людям не хватает денег на еду. Просто в условиях развитого безнала таким образом проще оказывать помощь, чем давать талоны на продукты или сами продукты.
     
  11. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Насчёт "не вписавшихся" - бред, поскольку рынок тут был всегда (про США речь), а что костыль - дык несомненно. Свободный рынок самой своей природой подразумевает возможность фейла. Рынок труда в том числе. Человек может остаться без работы, потерять дом, внезапно стать инвалидом, да мало ли что ещё может случиться. Как раз для того и костыли - поддержать человека в трудную минуту. Для того и государство.
     
  12. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    743
    Ну понятно, советские костыли - плохие, американские - хорошие. :)
     
  13. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Dimm_On, Это как у Жванецкого , если не видеть чужие калоши , то наши калоши самые лучшие. rr есть с чем сравнить, он видит и чужие калоши тоже
     
  14. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    В данном конкретном случае несомненно. Фиксированные цены никак не стимулируют производство товара, если его не хватает. Совок держал цены за догму. Отсюда подход: чего не хватает - поделим то, что есть. Посчитаем, сколько этого есть, напечатаем талонов, типа по 200 грамм масла в одни руки в месяц. Офигеть классно. А сколько административных усилий по распределению! Трудозатраты на ветер, ибо масла от этого больше не станет.

    А с другой стороны океана - просто пособие. Нет дохода - подай прошение, получи денежки, чтоб перебиться до лучших времён. И покупай на них, что хочешь.
     
  15. Старый Олег

    Старый Олег Активный участник

    955
    1
    В 70-х годах,прошлого века в СССР крутили хороший американский фильм,назывался Новые легионеры.Фильм о том как старую коррумпированную ньюйоркскую полицию разогнали и набирали новую.Там один из полицейских замечает,что семейство латиноамериканцев уже несколько поколений живёт на госпособиях и продуктовых карточках и никто из них никогда не работал и все мужчины из этой семьи сидели в тюрьме,и почти все семьи здесь такие.
     
  16. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Да запросто бывает. Где есть какие-то блага - там всегда найдутся те, кто ими злоупотребляет. Всё равно это не повод их упразднять. Да и вообще - я б не хотел жить на фудстэмпы, к примеру. Это совсем не сладкая жизнь.
     
  17. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Подсмотрел и сфотографировал у одного магазина . Вот так стариков организованно возят на закупки по магазинам . Сопровождающее их лицо получает не малую денюжку от государства за заботу о пожилых людях и не обязательно быть одиноким
     

    Вложения:

    • unnamed.jpg
      unnamed.jpg
      Размер файла:
      64,1 КБ
      Просмотров:
      454
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Ты жил при совке и не нуждался в товарах? одно из трех -- либо ты был в детском саду, либо твой папа в обкоме, либо в дурке
     
  19. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Я уже писал , что у меня знакомые работают в автомобильном бизнесе ( продаже подержанных автомобилей ) , так вот они говорят ,что после возмещения налоговых вычетов и получения различных пособий малоимущие выстраиваются в очереди за usdcar до 10000$ и выметают все под чистую. Продажи увеличиваются в разы
     
  20. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Какая прелесть - кушать идеологию. А неработающую идею и отнимать не потребовалось. Сама сдулась, увы. Можно долго жить "светлым будущим", но вечно им жить - надоедает.

    А новую идею придумать ума не хватило. Повернуть как-то, задуматься о будущем, о возможностях, о вариантах. Ни фига. Не было даже в мыслях, что существующий порядок вещей может поменяться. А раз так - то и получили то, что получили:

    Неработающие механизмы заканчивают жизнь на свалке.
     
  21. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    743
    Насколько я понял, это не государственная инициатива, а благотворительная деятельность францисканской общины. Что конечно есть гут, нашим церковникам до такого еще расти и расти.

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 20:40 ----------

    Чегой-то вы не то пишете. При чем тут советская система и стимулирование производства? Совсем другой принцип экономики, в котором законы спроса и предложения (кстати, спорные) не работали.
    Есть ведь у вас в пендостане такая штука как перепроизводство? Молоко еще не выливают в канавы, как во Франции, чтобы цены не сбить случайно?
     
  22. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Можно жить за счет колоний, можно жить за счет обеспеченности валюты товарами и работой которую сам не произвел. Можно но недолго. Мы уже запаслись попкорном.
     
  23. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    В данном случае да. Но вообще это довольно распространёно . Еще практикуют такую услугу как проезжают на автобусике по домам пожилых людей и везут их всех скопом в поликлиники ( госпитали ) и так же скопом потом по домам развозят . А человеку по большому счету все равно кто за ним ухаживает. С этим не поспоришь
     
  24. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Собственно - все советские механизмы, судя по этому, - рабочие, бо их постоянно гдето перенимают и никуда не выбрасывают.
     
  25. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    743
    К ознакомлению http://soc-work.ru/
    Многие пожилые люди об этом не знают, многие стесняются обратиться, да и не принято как-то в России стариков бросать одних, в конечном итоге все съезжаются с детьми, у кого дети есть.
     
  26. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Вот потому что они "не работали" - всё и накрылось медным тазом.

    Умные люди переняли то советское, что работает, адаптировали, причесали под свои условия. И успешно пользуются. Неработающее - выбросили за ненадобностью. Никто с этим и не спорит.

    Другие думали, что всё будет работать вечно, как есть, без изменений - за то и поплатились.
     
  27. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    743
    Зачастую на свалках валяются вполне себе рабочие механизмы, иногда даже совсем новые. Там может просто батарейку сменить надо было, а его выбросили по собственной тупости, не разобравшись.
     
  28. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Это ровно то же самое, что я сказал на предыдущей странице:

    Задуматься не постарались. А результат нам всем известен.
     
  29. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    743
    Не согласен. Согласен с высказывавшемся ранее термином о неработающих обратных связях. В этом причина - данные собирались и обобщались с существенным опозданием, искажались на нескольких этапах, анализировались популистски, управляющие воздействия также запаздывали. Просто плохо работал аппарат. В капиталистической теории всё проще - произвели два дурака независимо друг от друга одно и то-же, один выплыл, второй банкрот. Ресурсы потратили в двукратном размере.
    Просто экономикой должны руководить экономисты, а не политики.
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Это и есть самое прямое свидетельство что СССР был рабочим механизмом.

    Как и то, сколько усилий потрачено чтобы его остановить.