Дом из сэндвич-панелей

Зуб,

Под ГКЛ пароизоляция.

---------- Сообщение добавлено 04.05.2013 17:11 ----------

про сип не знаю. Мне они пофиг юзать не собираюся

 

Я просто всегда думал, что минвата подразумевает под собой вентиляцию для отвода излишней влаги. А то точка росы и т.п....

 

Зуб,

ОСБ не полная преграда пару. Если внутре есть пароизрляция то точки росы в минвате не будет.

Вентиляция что бы прям дырки и воздух циркулировал, не требуется.

 

Боже какой бред!

В финале сказали правду -- взяли канадскую технологию и сделали порюсске. И это не может стоить дешево.

Чувак крутит гайку на анкере газовым ключем -- ничо не скажешь, экономная компания. Все деньги в карман, а чо на струмент тратиться... Клиент же за ключ не заплатит дополнительно.

Зато стойки ненесущей перегородки собраны с металлическими уголками -- клинет же платит.

Все дома в Северной Америке собираются путем сбивания гвоздями. Саморезы применять запрещено.

Ну и экология опять же. Внутре дома ОСБ и пенополистирол. Очень Эко, как же.

---------- Сообщение добавлено 04.05.2013 20:52 ----------

О, вот и Теплостен объявился! только я упомянул, что слава Богу, у нас ево нет, а он тут как тут!

Вот это тот самый пример когда технология -- голимый бред и разводилово на бобло.

Начать с того что без монолитного каркаса эта технология вообще неработоспособна. Они в своей рекламе раньше говорили что до двух этажей можно строить и так. При этом в расчете жесткости стены брыли за толщину весь блок. Учет в расчет несущей способности пенопласта -- новое слово в сопромате, не иначе.

Этот каркас будет стоить как целый дом по любой другой технологии.

самое же главное -- в стене напрочь не соблюдены требования паропроницаемости. Все с точностью наоборот, снаружи плохо пропускающий пар, внутри поризованный керамзитобетон. В данной конструкции гарантировано зона конденсации будет под цементным декоративным слоем, пичем, в области отрицательных температур -- то есть корка льда.

Я был заинтересован в данной технологии но этот момент меня смутил. Взял и рассчитал паропроницание -- как ни считай ледяная корка будет. Напесал в контору -- в ответ тишина.

На форумхаузе полно историй как наружний слой отваливался весь целиком -- что подтверждает расчет.

---------- Сообщение добавлено 04.05.2013 21:14 ----------

Это тот случай когда работоспособно но абсолютно бессмысленно.

Начать с того что и эта технологий, и любая другая, где в техпроцессе появляется завод, означает только удорожание, и никоим образом включение завода не может снизить стоимость -- ибо завод должен иметь прибыль (а иначе зачем он строился?), потом добавляется дорогостоящий транпорт крупных конструкций и грузоподъемные машины.

Теперь по технологии. Колонны стальные, обшитые деревом. Зачем? исключительно для красоты штоле? Дерево не несет нагрузки, при такой толщины не сильно добавляет теплоизоляции и не может считаться огнезащитой, даже буде и пропитано огнебиозащитой.

Балки с тонкостенным вкладышами. Зачем??? при такой толщине сталь не сильно изменить прочность и жесткость балок.

Стеновые панели вообще какая то конструкция инфернальной сложности с морем ручного труда на заводе -- потом море ручного труда на площадке по заделке стыков.

Металлических соединительных деталей и болтов уйдет на круглую сумму.

Непонятно вообще зачем это все. В частом домостроении вообще никак смысла нет и стоить будет дорого. Если какое то здание с большими пролетами и свободными площадями, то можно сделать из стальных деталей и/или LVL бруса, и не надо называть новой технологией.

Короче, разводилово для московского бюджета.

---------- Сообщение добавлено 04.05.2013 21:28 ----------

это будет стоить ровно в два раз дороже деревянного кракаса, а преимуществ ровно никаких.

Называется вообще то Лёгкие стальные тонкостенные конструкции (ЛСТК).

Причем, есть две разные писюлятины -- просто профиль и термопрофиль. Второй с просеченными дырками типа хуже проводит тепло. Но зачастую народ не заморачивается и впаривает просто стальной профиль, сопровождая рекламными выкладками касательно термопрофиля.

Если стена из него собирается действительно достотаточно просто -- так же как под ГКЛ только суровее, то перекрытия и стропила отдельные вилы, ибо профиль на изгиб работает чуть хужее чем никак. Два варианта, либо мутить из него ферменную конструкцию, что сложно и в итоге дорого, и толщина перекрытия будет полметра, либо использовать из той же серии сигма-профили, которые делает не каждый завод и которые стоят недешево.

И возвращаясь выше -- а зачем это все?

Единственное неоспоримое преимуществао -- нулевая конструктивная пожарная опасность. Но, это свойство используют при разговорах с лохами как синоним огнестойкости, что совсем не то и связано никак.

То есть, в здании из ЛСТК собственно гореть нечему, оно неспособно разгореться и нанести ущерб соседним зданиям.

Но, если в нем горит пожар -- а в любом здании есть чему гореть кроме стен -- то простоит это здание не больше если не меньше деревянного. Ибо дерево, даже уже и горя, продолжает нести нагрузку, токая же сталь при нагреве спразу гнется. Огнестойкость ЛСТК без огнезащиты -- 8 минут. В то время как дерево полчаса простоит гарантированно.

Правда, достаточно обшить двумя слоями гипсокартона, то можно доиться час или полтора уже -- но прикол в том что для дерева будет ровно так же.

Короче, в частном домостроении вещь ненужная абсолютно, а уж для сарая тем паче. В гражданском строительстве могут встретиться случаи когда именно класс К0 требуется по нормам, и тгда такой вариант можно take into consideration.

---------- Сообщение добавлено 04.05.2013 21:43 ----------

готично из Вики

Взаимоисключающие параграфы чуть менее чем полностью.

 

Хм, прикинул, вы правы. На самом деле толку от этих совмещений дерева/металла - никакого...
3,14-2,71, а ещё вопрос по поводу пароизоляции.
Делать её на стенах, полах и потолке, я так понимаю надо/не надо в зависимости от выбранной технологии и того, какой "бутерброд" непосредственно на этих самых стенах/потолке/полах? Или есть какие-то рекомендуемые параметры? Например "потолок-обязательно делать", "стены - желательно
не делать, чтобы дышали"? ну и т.д.

 

убийца,

"желательно" понятия нет.

Либо она нужна по условиям диффуизии пара, либо не нужна.

Если поставить внутрь ОСБ, а снаружи ничем не зашивать, то не нужна.

Но в Америке все без исключения ставят ОСБ снаружи, внутре гипсокартон и пароизоляция.

О диффузии пара можно покурить теорию
Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий

Можно не вникать в расчеты главное понять принцип.

Дышать стенам незачем. В современном доме должен быть контролироуемый приток воздуха.

Кста интересно почитать о пассивных домах. Их делают полностью герметичными из несколько других соображений

Вольфганг Файст "Основные положения по проектированию пассивных домов"

 

если нужно сделать временный курятник, то каркасник самое то, т.к. для коровника все таки строят капитальные стены.

Как раз значительно дешевле, т.к. клееный брус стоит немалых денег, а из досочек с фанерой сбивать дом, это что-то. Бюджет такого ангара (около 20х15м.) озвучивал на память 600 тыс.

 

modcomp,

про клеенный брус я и не говорил.

---------- Сообщение добавлено 04.05.2013 23:27 ----------

таки будут явлены пруфы что в Америке в таких домах живут только негры, а для белых людей строят что то иное?

 

И таких заявлений тысячи... это должно хоть как то насторожить

---------- Сообщение добавлено 05.05.2013 00:54 ----------

читайте внимательно, там будет и про каркасники для негров

 

в России традиция применения минваты и ИЖС насчитывает ничтожно малое количество времени что бы делать такие далекоидущие выводы.

 

так же, где то попадались фотки какое зрелище представляет утеплитель (мин.вата) после десятка лет эксплуатации. Когда сняли фасад, то утеплитель висел как гирлянды... На том же западе мин вата идет сразу наклеенная на специальную основу которую приклеивают к стене и закрепляют различными элементами кладки. У нас маты (или раскатывают рулоны) просто вставляют между профилем (брусками, кладочной сеткой и т.д.) и считают, что она прослужит в таком состоянии вечно... но мин вата из-за своей структуры выветривается, насыщается влагой, фенолы и формальдегиды выходят из нее и получается нечто, которое уже не выполняет той роли и тех функций.

 

многабукаф ниасилил.

По поиску "негр" не ищется. "Каркас" только применительно к высоткам.

Так в каких домах живут белые люди в Америке?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2013 00:05 ----------

ты был на западной стройплощадке?

 

я для себя решил, что стены у моего дома будут без различных пирогов утеплителя, из натуральных компонентов- экологичными, "дышашими", инерционными, долговечными...

 

modcomp,

солома штоле?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2013 00:09 ----------

инерционность не имеет никакой ценности в современном мире абсолютно.

Расчет по теплоустойчивости нужен только в случае печного отопления.

 

я про такие маты [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Ny6seHdKzy8[/ame]

---------- Сообщение добавлено 05.05.2013 01:21 ----------

я хотел из газобетона строить и облицовывать силикатным облицовочным, но решил из поризованных керамических блоков (типа КЕРАКАМ ТЕРМО 38 с теплопроводностью 0,16, марка прочности 75-100кг/см2) и облицовка керамическим облицовочным (типа Маркинский М150 или Галицинский М175 с теплопроводностью 0,4). С внутренней штукатуркой суммарное теплосопротивление составит 2,8-2,9 м2хС/Вт. Считаю достаточно без всяких утеплителей и заморочек. Точки росы в такой стене быть не должно и она "дышит"

 

modcomp, по поводу формальдегидов в минеральной вате:
вики, раздел "Влияние минеральной ваты на здоровье человека".
А если в двух словах - если стараться сэкономить на всём и покупать "лишь бы подешевле", то можно и из кирпича построить такой дом, что он и зиму не переживёт.

Просто надо соблюдать технологию. Я когда мастерскую утеплял, папа не хотел вату закатывать в ветрозащиту, а хотел сразу же сайдингом всё закатать. Вот и получилось бы у меня непонятно что, а не утеплитель.

 

modcomp,

и иде тут невообразимое щастье? типичный вентфасад

 

хотел сказать, что минвата должна быть на основе и пробита или (если без основы) то необходимо проклеивать маты и опять же пробивать, прижимать ...

---------- Сообщение добавлено 05.05.2013 02:42 ----------

а тут все лажу несут: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=WFrM_K_kD30[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Wg7BcroIi1I[/ame]

 

Второй ролик -- в части минваты бред сивой кобылы.

Во первых, нарисована внутри кирпичной стены -- кто так строит? Во вторых, досужие домыслы что там идет поток воздуха через дырки пробитые скобками и гвоздями. Если в шину у тачки попадает гвоздь, то она может и не спустить -- ибо сам гвоздь и затыкает дырку.

Далее, внутри еще гипсокартно, швы которого зашпаклеваны а сверху он либо ощукатурен по стеклосетке либо оклеен обоями.

Каким образом волокна даже такого размера могут попадать внутре?

Естественно при условии что пароизоляция сделана правильно.

Потом, изоляция дежит спокойно, зажатая между каркасом и плитами. Ее что, там кто то перетирает что бы от нее постоянно шелушилась пыль?

Можно предположить что так пиарится какая то конкурирующая изоляция, но что? пенопласт штоле? к нему не меньше нареканий. Эковата? далеко не факт что волокна целюлозы да еще пропитанные какой то бодягой, будут полезнее для легких.

Ну и в заключении -- в омерике массово строят с писятых годов, причем с более старыми поколеняими минваты, подавляющее количество американцев выросло и живет в каркасниках утепленных минватой. С продолжительностью жисти все в порядке, а уж желающих посудиться за вред здоровью там жопой ешь. Если бы были хоть малейшие доказательства вреда минваты, то давно бы вендоры обанкротилися бы а ее бы не было бы как класса.

Как произошло с асбестом -- хотя однозначного доказательства вреда для жителей так и нет. В реальности были экстраполированы данные по профзаболеваниям работников асбестовой промышленности.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2013 08:51 ----------

для вентфасада таки да, выпускаются кэшированные маты.

Если внутри коркасника, она там зажата с четырех стороны, куда она денется?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2013 08:51 ----------

НТВ шный ролик и комментирвоать впадлу.

 

3,14-2,71, А это поясните плиз, с чем связано?
"Все дома в Северной Америке собираются путем сбивания гвоздями. Саморезы применять запрещено."

 

grag,

Каркас хоть немного но шевелится. Гвоздь в этой ситуации чуть чуть выйдет из доски но будет держать нагрузку.

У шурупа оторвется шляпка. Если особенно будет кетайский перекаленный саморез. А других на рынке и нет.

Потом технология -- гвозди забивают нейлером, полсекунды на гвоздь.

 

А гвозди какие-то специальные?

 

grag,

Гвозди бывают гладкие, ершеные и витые. Бывают черные бывают оцинкованные.

И под разные типы нейлеров упаковки.

 

а при наших ветрах и специалистах, что будет с ним через 5...10 лет

---------- Сообщение добавлено 05.05.2013 15:50 ----------

и как насчет инерционности дома? [ame]http://www.youtube.com/watch?v=qWQUUgAh1WU[/ame]

 

modcomp,

Какие такие "наши ветра"? Херня полная по сравнению с омериканскими

 

Насчет инерционных домов, мужик несет абсолютную пургу.

То что он упомянул пассивные дома -- вообще мимо. Ни в одном правиле пассивного дома не упоминается об теплоемкости. Оне бывают как кирпичные с толстым утеплителем, так и каркасники. Но исключительно герметичные и с принудительной вентиляцией и рекуперации.

Потом, самая большая ошибка -- что дом сохраняет тепло или прохладу.

Теплоемкость ограждающих конструкций влияет всего на один параметр -- постоянную времени. Тепло проходит через стену со сдвигом по фазе, который зависит как раз от теплоемкости.

Не способна стена сколь угодно большой толщины и теплоемкости защитить от жары -- просто жара придет летом позже, длиться будет дольше а кондиционеру труднее будет справиться.

Про отопление, справедливо только при печном отоплении -- там имеет смысл. Все современные отопительные приборы и системы заточены под быстрый отклик и глубокое регулирование -- нафига инерция стен? Как добиваться экономии, что поддерживают чуть менее чем все котлы -- экономичный режим, погодозависимое регулирование. Ушел, поставил котел в экономичный режим, пришел, включил на полную. И когда дом прогреется? Или датчик наружной температуры отработал, изменил мощность котла -- сиди и жди эффекта.

Про вентиляцию просто бред нес. В одно-двухэтажном коттедже естественная вентиляция работает плохо по определению, из за малого перепада высот -- так же как и на верхних этажах многоэтажек. При кондиционировании она не реботает никак вообще. Открытая форточка вызывает сквозняк и простудуться запросто можно.

---------- Сообщение добавлено 06.05.2013 00:30 ----------

асилил. Одна баба пишет что один мужик мужик из Москвы сказал на каком то круглом столе в Казани что в Америке в таких домах живут негры.

Очень солидный пруф, прямо таки аругментировано и доходчиво все расписано.

Остается вопрос -- где в Америке живут белые люди?

 

white trash?)) а чем он отличается от нигры?))

 

zyu-zik,
давай расклад по всем сортам

 

3,14-2,71, а прокомментируй этот пост плиз:

 

А как же в пещерах, в скалах? там бывает очень даже прохладно в любую жару... Когда находишься в доме из кирпича (толстые стены- 1м), из керамических поризованных блоков(45-50см), газобетона -(45-50см), то даже в сильную жару (без кондера) в них прохладно и комфортно, что не скажешь про каркасник.

---------- Сообщение добавлено 11.05.2013 01:16 ----------

Вытяжная труба должна быть выше конька, тогда будет тяга... Живу пока в квартире, но кондиционер принципиально не ставлю (что бы не болеть).