1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Президент России предложил переименовать милицию в полицию

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Capitan Alex, 06.08.10.

Поддерживаете ли вы инициативу президенту по переименованию милиции в полицию ?

  1. Да, поддерживаю.

    33 голосов
    18,3%
  2. Нет, не поддерживаю.

    97 голосов
    53,9%
  3. Мне всё равно.

    50 голосов
    27,8%
  1. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Dazer, не стоит передёргивать и преувеличивать. nosferatos не прав, но и ты черезчур. В СССР было далеко не всё в порядке, иначе бы он не развалился, байку о работе импортных спецслужб (результативной, в смысле) оставьте для неуравновешенных личностей. По большому счёту, увы, настоящее развитие страны кончилось с приходом Хруща. Все его "достижения" связаны с личностью Сталина. А собственно развитие страны после него пошло по инерции, довольно быстро затухшей. В результате в 80-х были и старушки на помойках (отдельные случаи, не спорю), и дети оборванцы (по большей части, опять таки, у маргиналов). Но то, что творится теперь - не лезет ни в какие ворота, согласен.
     
  2. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Zebra21, так и не стоит задачи доказать, что все было идеально. Да, одной из причин развала СССР стал партийный кризис, о чем собственно Вы и сказали. При этом нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что этой ситуацией умело воспользовались те, кому СССР был костью в горле. Не шпионы развалили СССР, нет. Был целый ряд факторов, сложившихся воедино и приведших в итоге к такому вот неприглядному результату.

    Признаю, что даже при наличии множества проблем СССР по показателям производства и потребления наиболее социально значимых видов продукции в расчёте на душу населения, и соответственно, — по уровню экономического благосостояния большинства населения — входил в десятку наиболее успешных экономик мира: т.е. подавляющее большинство населения планеты — по всем «социометрическим» показателям — жило существенно хуже, чем население СССР.

    Да, СССР с его непомерно раздутыми и плохо сбалансированными военными программами уступал по показателям уровня жизни и качеству промышленной продукции передовым капиталистическим странам Запада и Японии, однако при этом он жил своим трудом. Это отличало его от передовых стран Запада, чьё благосостояние и в те годы во многом обеспечивалось тем, что они продолжали грабить страны «третьего мира» (их бывшие колонии), а СССР оказывал по сути безвозмездную не малую (по отношению к его производственным возможностям) помощь многим зарубежным государствам, которые считал дружественными. При этом СССР не испытывал дефицита собственных природных ресурсов, необходимых для обеспечения его экономического благосостояния.

    между тем, в СССР мы имели следующее:

    1. Мы имели товарищеское, братское общество. Мы имели могучее, гордое, ни от кого не зависимое государство. Мы имели уверенность и надежду на еще лучшую жизнь. Нынешние правители забыли и даже не произносят слова, на которых стояла наша жизнь: работа, справедливость. Нельзя сегодня не сказать, как настойчиво работало советское правительство, укрепляя мощь страны и повышая благосостояние народа.
    2. Мы имели все, что необходимо трудовому народу для нормальной человеческой жизни. Прежде всего - это гарантированная работа по призванию и желанию и та, которая нужны была стране. Мы регулярно получали два раза в месяц заработную плату, и мысли не возникало, что зарплата может быть задержана. Имели доступное бесплатное жилье, бесплатное образование (высочайшего уровня), бесплатное медицинское обслуживание, санатории, профилактории, дома отдыха, пионерлагеря, турбазы...
    3. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни, который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого. Здесь не было ни национальной ассимиляции, ни апартеида, ни невыносимой социальной и культурной дискриминации. Разделенные народы утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости Западу. Участь многих из них, если так пойдет дело - исчезнуть с лица Земли.
    4. СССР, исключал возникновение в нем внутреннего "третьего мира". Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы, немедленно привело к региональному и национальному экономическому расслоению и "сбросу" кризиса в "слабые" регионы с их быстрым обеднением. Сила рынка и корыстолюбие компрадорской буржуазии таковы, что никакая "суверенизация" не спасет от крайне невыгодных отношений с сильными партнерами. Политика реформаторов неизбежно ведет к отношениям типа "первый мир - третий мир" внутри России, которая сама в целом станет, в самом лучшем случае, частью "третьего мира" по отношению к Западу. Это расслоение регионов прекрасно видно на примере Бразилии, которую нам ставят за уже недосягаемый образец.
    5. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по минеральным, экологическим и человеческим ресурсам. Эта целостность придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность. Разрушение СССР ввергло в разруху все народы без исключения. Все они утратили экономическую независимость, восстановления которой постараются не допустить мировые конкуренты.
    6. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности - при очень низком уровне угрозы со стороны репрессивных сил государства. Переключив внимание на события полувековой давности, на давно перевернутую страницу истории, людей на время заставили забыть, что советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки. Развал СССР создал совершенно новую систему угроз и опасностей для граждан - с одновременным возникновением жестоких полицейских государств.
    7. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество. Сегодня под лозунгами "дебюрократизации" на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию. Две сотни "своих" посольств внутри СССР и четыре сотни за границей! Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз. Такого груза не может выдержать даже здоровая экономика.
    8. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства. Сельское хозяйство страны накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся *на ручном* труде! Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда - в 36 раз!!! И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: *2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе. Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока*. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6 процентов, тогда как в США - 1,8 процента, Франции - 4 процента, ФРГ - 3,2 процента и т.д. Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг!). В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна - 224 миллиона тонн. *За 60 лет производительность труда в советской деревне возросла в 6 раз!* Развивалось и животноводство. На 1.01.1966 г., например, в Советском Союзе насчитывалось 93,4 миллиона голов крупного рогатого скота (в 1916 г. - 58,4 миллиона), 40,1 миллиона голов коров в том числе (1916 г. - 28,8 миллиона), 59,5 миллиона свиней (1916 г. - 23 миллиона), 135,3 миллиона овец и коз (1916 г. - 89,7 миллиона голов). Наконец, может быть, самое важное в советском реформировании села: был невероятно *облегчен тяжелейший труд крестьянина России* - он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, оседлал другие машины. Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г. (у нас - в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: *"Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире" (!)*. Он же подчеркивал: *"...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)!*
    9. Величайшее достижение советского периода - планово-командная экономика. С другой экономикой такого успеха не было бы.
    10. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74). То есть *Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза*. Кажется парадоксом, но в период Советской власти медики интересовались в детсадах и в санаториях, насколько человек прибавил (!) в весе. Для этого были основания: по сравнению с самым "сытным" 1913 г. к 60-летию революции *потребление основных продуктов на душу населения увеличилось довольно резко*; мяса - 55 кг (1913 г. - 29 кг), молока - 315 (1913 г. - 154), яиц - 202 (1913 г. - 48 шт.), рыбы - 18,5 кг (1913 г. - 6,7), сахара - 40,4 (1913 г. - 8,1 кг, в 5 раз меньше!), овощей - 87 кг (1913 г. - 40 кг). Забывать все это - значит оскорблять нашего крестьянина, наш народ и его Советское правительство!

    11. Можно добавить еще следующее: уверенность в будущем. У нас она была, на Западе нет ее у человека.

    http://bbestfriend.narod.ru/ussr.htm
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Только отчасти. Если сравнивать с нынешним - да, небо и земля, но не всё так здорово было, драки по национальному признаку были всегда, в горные районы ЧИАССР было крайне не рекомендовано ходить (у меня там родственники жили).
    Это блеф. Насчёт - по призванию и желанию. Просто нельзя было быть безработным, как результат - крайне низкая производительность труда (и оплата), дисциплина, качество, чаи в рабочее время у половины страны.

    К концу жизни, либо связанное с какими нибудь трудностями (переезд, вредная работа). Ну или если ты был пробивной человек или имел нужную специальность.

    Это да. Но и то до определённого времени. К развалу уже в большинстве учебных заведений уровень был довольно низок. Да и сама система образования, скажем прямо, требовала некоторой модернизации.
    Это тоже да. Не смотря на невысокий в целом уровень медицинского обслуживания, оно было.

    Это не так. У меня сестра жила в Башкирии и родственники в ЧИАССР, дискриминация цвела по полной.

    Тут вообще хочется засмеяться сквозь слёзы... Ну какая эффективность у хозяйства в 6 раз большим энергопотреблением в производстве и в 3-5 раз большим потреблением материалов?

    Но вообще на фоне нынешней страны СССР выглядит очень привлекательно. Особенно если забыть о плохом и помнить только хорошее, да ещё приправить неправдой ;)
    Остальное не комменитирую...

    ---------- Сообщение добавлено 17.08.2010 10:56 ----------

    Не могу не заржать :haha: Самое эффективное с/х не обеспечивало с/х продукцией даже свою страну... Вымирающие деревни, спивающиеся мужики - это не с перестройкой началось... Полурабский и, как следствие, крайне неэффективный труд на полях школьников, студентов и работников НИИ - это эффективность?
     
  4. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    В цифрах статистики не вижу ничего смешного. Место в мире по этим с/х показателям тожде не вызывает смеха.

    Не правильно строить выводы на чьих-то субъективных переживаниях. Нужно видеть картину в целом.

    Остальное - не комментирую.
     
  5. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Dazer, это в каких таких цифрах статистики говорится, что в СССР было одно из самых эффективных с/х??? Среди кого? Если сравнивать с 1913 - то да, эффективность выросла, но сравнивать то надо с подобным... Т.е. с тем же годом, только в других странах. С/Х в 1913 - это куча единоличников, ковыряющихся едва ли не сохой из ствола на жалком клочке земли (собственно основная причина революции). Оно и тогда было одно из самых неэффективных в мире.

    Да и "проклятие избытка ресурсов" тоже, знаешь ли, сыграло роль в крайней неэффективности хозяйства СССР. А это, как ни крути, основная причина его развала.
     
  6. Belthazor

    Belthazor Активный участник

    2.221
    192
    Вам не кажется, что Вы сильно отклонились от темы?
    ЗЫ: В СССР (особенно, в 60-е годы) было лучше, по сравнению с тем, что творится в нашей стране сейчас, имхо.
    ЗЗЫ: По сабжу. Милицией издавна называлось народное ополчение. Поэтому, правильнее, конечно, называть нынешнюю структуру полицией. Однако, кроме очередного распила госбабла, ничего данное переименование не принесет. Как было российское МВД организованной преступной группировкой в государственном масштабе, так ей и останется.
     
  7. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Правильно! И не надо говорить что либо другое...

    От темы и вправду отклонились.
     
  8. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.933
    0
    Вопрос состоит не в том, какое название, а по каким признакам будут отбирать в полицию: если это будет требование полностью подчиняться приказам начальства, давать план раскрытия, быть бесстрастным служителем закона(системы) - полиция обретет в принципе очертания карательной организации. Кстати, я лично на 100% не верю в требование от полицейского служить людям и относиться к людям по человечески (ну чтобы милиционер защитил прохожего, ГАИшник предупредил водителя о неработающем поворотнике)
     
  9. Итогов

    Итогов Активный участник

    1.973
    13
    Тут уже цитировали этот хит? - Порядок на праздновании 66-й годовщины Великой Победы над немецко-фашистскими захватчиками будут обеспечивать десятки тысяч полицаев.
     
  10. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Итогов, хит где?
    ЗЫ. Вообще то глупость - не полицаев, а полицейских, но это в порядке занудства ;)
     
  11. Итогов

    Итогов Активный участник

    1.973
    13
    Хит в том, что как ни назови - а видеть ветеранам полицейских наверняка будет не очень приятно.
    Хотя, если ставится цель довести поскорее до инфарктов оставшихся ветеранов - то закон явно хорош.
     
  12. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Итогов,
    1. не думаю, что много ветеранов, действительно воевавших, осталось в ясном уме и твёрдой памяти. Сужу по деду жены, который пошёл на фронт в 17 лет. Для этого он сжёг паспорт. Много ли таких?
    2. Полиция не равно полицай. Если только в воспалённых мозгах антиправителственников, которым всё, что предлагает тандем противно.

    ---------- Сообщение добавлено 20.08.2010 07:52 ----------

    3. Хит - это то, что мгновенно завоевало популярность. Подобного у этой фразы я не наблюдаю ;)
     
  13. Parabellka

    Parabellka Участник

    212
    0
    Про жестокость "ихней" полиции. Однако ж сознательные граждане открыто и громко возмущаются таким действиям вместе с прессой. И еще интересно, наши "пенты" присягают отечеству и гражданам, вступая в ряды?
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=y1Ugj8yk19U&feature=player_embedded"]http://www.youtube.com/watch?v=y1Ugj8yk19U&feature=player_embedded[/ame]
     
  14. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.933
    0
    Кстати по радио слышал, что в законе о милиции не прописывается обязанность милиционера предотвратить преступление, а вот расследовать и наказать - это его обязанность. В частном случае этот закон работает так: бьют человека - милиционер не обязан ничего делать, как только избили подошел, задержал. Если это так, то на..рена нам такой закон о милиции....
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Предотвратить, в твоём примере - это до того, как начали бить задержать возможного насильника. Это реально?
    ЗЫ. Если чо, то не тут нужно плакать по этому поводу, а на сайт обсуждения вываливать предложение и замечание. Ты это сделал уже, думаю?
     
  16. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.933
    0
    Я не плачу, а высказываю мнение....
    К тому же я выразил сомнение, так как закон сам лично не читал, но слышал мнение по радио, высказал его, может быть оно не верно и мне об этом скажут.....
    Сайт обсуждения любителями профессиональными юристами и милиционерами со стажем и опытом не читается - уверенность 80%, читатется но воспринимается как идеалистические бредни-уверенность 100%. Так что в написании поста на данном сайте отказать.
     
  17. алекс55555

    алекс55555 Читатель

    5.066
    2
    [​IMG]
     
  18. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    http://sl-lopatnikov.livejournal.com/387991.html

     
  19. marsergos

    marsergos Участник

    287
    0
    "Милицией называются нерегулярные вооружённые формирования, используемые в том числе и для поддержания общего порядка, формируемые из добровольцев и не входящие в состав официальной системы государственных правоохранительных органов"

    "Полиция — система государственных служб и органов по охране общественного порядка"

    Милиция у нас по сути и раньше была полицией. Теперь решили присвоить правильный термин.
    Кстати, может, офицерам милиции не удобно было за границу в командировку ездить, где их за ополченцев принимают?)
     
  20. mike410

    mike410 Активный участник

    3.428
    1
    если ты их видел, то думаю по большей массе в основном их там за "других" принимают... Ну опять таки надо видеть высшие ком.чины))) (не все правда но имеют место быть)
     
  21. Parabellka

    Parabellka Участник

    212
    0
    Медведев обещал выложить проект закона на правительственном сайте на всеобщее обсуждение. Где искать, подскажите!
     
  22. Uomo

    Uomo Активный участник

    521
    0
  23. Parabellka

    Parabellka Участник

    212
    0
    О, спасибо!
     
  24. marsergos

    marsergos Участник

    287
    0
  25. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    marsergos, нет, это именно то самое, что будет у нас именоваться полицией.
     
  26. Plus

    Plus Активный участник

    31.860
    3.555
    По ссылке: "В Москве милиционеры похитили человека у его дома".

    А вот более свежая информация: Предпринимателя похитили три сержанта и лейтенант. Хорошая фамилия у одного из них, звучная: Ди-Модуньо.
    Может, ди-мудуницией назвать нам полицию нашу?
     
  27. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Самое главное, ребятки, 11 страниц написали, но никто не додумался что и как! Про реформу слышали? Про планируемое сокращение слышали? Так вот, простым переименованием это все легко и решается. Не надо никакую аттестацию проводить, все просто. Да, деньги будут потрачены, но меньше чем могло-бы.
     
  28. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    07.09.2010, Москва 15:11:29 Переименование милиции в полицию позволит начать работу с "чистого листа", не отрицая тех заслуг, которые были достигнуты ранее. Такое мнение высказал журналистам начальник ГУВД по Москве генерал-лейтенант милиции Владимир Колокольцев. По его словам, реформа МВД также позволит перейти к тем стандартам, которые применяются в работе зарубежных коллег.
    "Мы должны уйти от доминантной модели взаимодействия милиции и общества и прийти к партнерской, а что из этого получится - увидим", - сказал В.Колокольцев. При этом он заметил, что государству и обществу будет очень трудно подготовить такой законопроект при условии отсутствия правовой грамотности населения.

    В общем, Клава, с сегодняшнего вечера меня зовут не Вася, а Петя, так что можешь начать с чистого листа, без этих этих твоих ежедневных воплей про других баб, к которым я бегал, когда звался Васей. Про это забудь. А вот не забудь про мои заслуги с тобой в те редкие дни, когда я к ним не бегал. Короче, накрой стол и давай отметим это дело !
    ... Что ты говоришь ? Заслуги маленькие ? И уже забыла, когда последний раз ? Ты это, Клава, половую грамотность повышай. А то мне трудно будет.


    http://terribleboss.livejournal.com/1479523.html
     
  29. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=l9KnNvJadl0&feature=player_embedded[/ame]
     
  30. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.291
    754
    Отрывок из фильма "МУР есть МУР" (2004 г) раскрывает нам истинную причину переименования
    Действие фильма происходит в 1954 году.

    Жесть конечно.