1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Академики РАН просят президента остановить "клерикализацию российского общества"

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем Schwejk, 23.07.07.

  1. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1

    22.07.2007 19:16 | NEWSru.com

    Российские академики выступают против вмешательства Русской православной церкви "во все сферы общественной жизни".

    Ученые направили письмо президенту РФ, в котором выразили беспокойство "все возрастающей клерикализацией российского общества", сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" один из авторов обращения лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург. "РПЦ всеми силами старается протолкнуть религиозную веру в ущерб настоящей науке", - считает он.

    В своем обращении академики акцентируют внимание на резолюции Всемирного русского народного собора, выступившего за расширение практики преподавания "Основ православной культуры" в школах, что ставит, по мнению ученых, в неравное положение другие конфессии.

    Авторы обращения также недоумевают по поводу предложения РПЦ внести специальность "теология" в перечень научных специальностей".

    "На каком основании теологию - совокупность религиозных догм - следует причислять к научным дисциплинам? Любая наука оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой", - настаивают они, напоминая, что церковь отделена от системы государственного образования.

    Подпись под обращением поставили 10 ученых, среди которых также нобелевский лауреат Жорес Алферов, академики РАН Андрей Воробьев и Сергей Инге-Вечтомов.
     
  2. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Интересно бы узнать реакцию президента...
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.793
    4.427
    Не очень понятно, они против вмешательства Церкви в принципе, или именно РПЦ? Если первое - я их очень хорошо понимаю, но сейчас повторять то, что было в 20-е - нерально. Если второе - то очень сомнительная акция.
     
  4. Inter1980

    Inter1980 Активный участник

    519
    0
    Прально! Достали клоуны ряженые уже. Лезут куда нужно и не нужно.
     
  5. Basilius

    Basilius Активный участник

    1.360
    0

    Ну, не более, чем Вам подобные...
    Русская линия
     
  6. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    Basilius,
    Не сталкивался ты дорогой, с новообращенными энтуазазистами в образовании, сам бы покалечил.;)
     
  7. Skywarrior

    Skywarrior Участник

    289
    0
    Православная физика - это конечно круто звучит, но никакого отношения сия дисциплина к науке не имеет. :d Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. :)
     
  8. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1
    РПЦ призвала "развенчать химеру научного мировоззрения"

    23.07.2007 21:15 | NEWSru.com
    http://www.rambler.ru/news/culture/religions/10817901.html

    В Московском Патриархате выразили крайнее удивление призывами некоторых членов Общественной палаты к Церкви ограничиться только "приходскими делами" и напомнили о ее праве как любого сообществ граждан в свободном мире заниматься всеми проблемами, волнующими людей.

    "Церковь нельзя заключить в рамки приходской жизни, это не удалось даже советской власти. Не удастся это и псевдодемократам, которые, очевидно, воспринимают демократию как максимальные возможности для себя, а народу оставляют роль послушного стада", - заявил сегодня агентству "Интерфакс" заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин.

    Так он прокомментировал недавние высказывания главы комиссии Общественной палаты по вопросам регионального развития и местного самоуправления Вячеслава Глазычева, который назвал чрезмерным "бурное вмешательство Церкви во все государственные дела вместо того, чтобы заниматься приходскими делами".

    "Церковь занимается и будет заниматься всем, что волнует людей. Так поступает любая религиозная община в свободном мире. А утверждения господина Глазычева - это рудимент идеологии политических пенсионеров. Лет 10-15 назад они обладали в России идеологической властью, но навсегда ее потеряли и теперь предпринимают последнюю попытку оставить идеологическую площадку пустой, чтобы на нее когда-нибудь вернулись их последователи. Впрочем, таковых нет и не будет", - отметил замглавы ОВЦС МП.

    Он напомнил В. Глазычеву, а также группе академиков РАН, на днях в письме президенту России потребовавших ограничить вмешательство Русской православной церкви (РПЦ) в сферы общественной жизни, что Церковь - "это не только люди в рясах, а это и православные политики, ученые, спортсмены, журналисты, художники, офицеры и так далее", и все эти люди, равно как и священнослужители, "имеют полное право влиять на общественные процессы".

    "Поэтому странно, что господа, наверно, считающие себя демократами, признают право своего мировоззрения влиять на общество и государство и отвергают такое же право для мировоззрения религиозного", - заявил собеседник агентства.

    В ответ на упрек академиков в том, что преподавание в школах "Основ православной культуры" ставит в неравное положение другие религии и конфессии, Всеволод Чаплин заметил, что "во всем мире, а теперь уже и во многих регионах России меньшинства имеют такую же возможность делать выбор в школе в пользу преподавания своего мировоззрения, как и большинство".

    "Некто справедливо заметил, что если у нас не все считают русский язык родным, то тогда и от его преподавания нужно отказаться, чтобы не ущемлять права этих людей", - сказал священник.

    Касаясь недовольства академиков тем, что теологию предлагают ввести в государственный перечень научных специальностей, представитель Московского Патриархата напомнил, что теология сегодня преподается более чем в 30 светских вузах России, равно как и в большинстве стран Европы, "и имеет точно такое же право объяснять окружающий мир, как и любая другая наука".

    "Надо, наконец, развенчать химеру так называемого научного мировоззрения. На твердые факты могут опираться лишь естественные науки в некоторых своих аспектах, а также в известной степени история. В то же самое время наука не может со стопроцентной фактологической убедительностью объяснить происхождение мира. Она теряется в догадках относительно важнейших элементов устройства Вселенной", - отметил Всеволод Чаплин.

    Он напомнил, что история, неизбежно сопряженная с интерпретацией фактов, теориями развития общества, "не является и не может являться наукой стопроцентно объективной", а философия, социология, обществознание и психология вообще являются областями, "в которых нет и не может быть единственной и неоспоримой мировоззренческой позиции".

    "И попытка утвердить одну из них за счет окрика и доноса - а именно так звучит письмо убеленных сединами академиков, - это насилие над волей народа, а значит, путь в никуда", - считает представитель РПЦ
     
  9. Интересно, этот Чарли Чаплин вообще физику понимает?
    Клоуны, воистину.
     
  10. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    к Половинкину слушать курс "Благодатные технологии" если не ошибаюсь, в политехе читался.
    И, что обидно есть ведь ниша (дополнительное образование) воскресные школы, клубы и т.д. в приход на беседы наконец... Так ведь нет, совершается очередная глупость когда вера подменяется идеологией, модой и невежеством.
     
  11. Гость

    Гость Гость


    Бород@, не знаю был ли именно такой курс, но смысл такой он имели все предметы что он читал.Нам повезло-у нас не было этого "счастья"...Зато у почившего в Бозе направления ТТ(текстиль) было, и сполна...а еще было -летел сей великий препод в троллейбус после 1,5 часов рассказов о милосердии и православной культуре студентам, да и смахнул студентку с подножки нафик.Торопился творить добро...блин
    PS по политеху периодически валяются пособия его-как сохранить семью и пр.Но самое интересное-его доправославные писания...об информационных технологиях
     
  12. Inter1980

    Inter1980 Активный участник

    519
    0
    Мы знакомы?
    Этот человек свихнулся на религиозной почве, когда в 2001 году была зверски убита его единственная дочь (http://www.relcom.ru/Right?id=20021128142238) вместе с ее любимым человеком. Теперь свои проповеди о решающей роли духовности и религии в судьбе человека он читает везде, где только можно - и к месту и не к месту.
    По-человечески мне жаль его я и полностью оправдываю его поведение, однако, считать его мнение в вопросах необходимости вмешательства религии в науку непредвзятым нельзя.
     
  13. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.693
    15
    Однако, какой прыткий слуга господень... Пожалуй корпорация "РПЦ (tm)" скоро всерьез научит всех "любить бога настоящим образом".
     
  14. bild

    bild Участник

    9.333
    0
    я не академик, но полностью их поддерживаю...
     
  15. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Кого "их"? Из контекста не ясно.
     
  16. Basilius

    Basilius Активный участник

    1.360
    0

    Да Бог миловал.

    Ну да, зато Гинзбург - агнец, блин, божий:
    Рыльце ещё в том пушку...
    Впрочем, хреновое это место - тутошний форум - чтобы адекватно обсуждать религию, веру и РПЦ.
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.793
    4.427
    В чём именно? Ещё раз: не очень понятно, они против вмешательства Церкви в принципе, или именно РПЦ? Вы какую именно идею поддерживаете?
     
  18. Inter1980

    Inter1980 Активный участник

    519
    0
    Жаль:( А так хотелось подружиться с 33-х летним Пафосным Эникейщиком. Ну да ладно, переживу.
    Судя по статье, которую ты привел, Гинзбург - последовательный человек. Не смотря на то, что он призывает ограничить влияние церкви на науку, против церкви как института он ничего не имеет против, и даже призывает ее поддержать материально. Где здесь противоречие?
     
  19. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Зря ученые полезли не в свои дела. Кроме ведра помоев ничего толкового из этого не выйдет.

    добавлено через 1 минуту
    Интересно, каким образом церковь может повлиять на науку? Вы всерьез в это верите? Когда партячейки рулили учеными, ну это ещё было обосновано целесообразностью, но сейчас - это полный бред.
     
  20. Inter1980

    Inter1980 Активный участник

    519
    0
    Всерьез верю. Самый показательный пример - призывы запретить опыты с клонироваем и выращиванием стволовых клеток. В мою отрасль науки они пока не лезут, но, например, генетикам от них уже житья просто нет.

    добавлено через 7 минут
    Горлопанить на всю Россию: "Такие опыты противоречат БИБЛИИ!!!", формируя таким образом негативный образ ученых в глазах не слишком образованной публики и тормозя развитие целых отраслей научного знания. Наши депутаты боятся, например, принимать законы о трансплантации органов, опасаясь, в том числе, и гневной реакции церкви.
     
  21. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.793
    4.427
    Призывать может кто угодно и к чему угодно в рамках законодательства. А клонирование ограничивают светские власти. Не надо возлагать тут вину на церковь. Вон, почитай темы про ГМП - половина людей требуют запретить их продажу и производство, и, таким образом, разработку. Что, религиозные мракобесы? Нет, вполне, казалось бы, трезвомыслящие люди...
     
  22. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Не, ну выбирайте адекватных депутатов, чтобы не тормозили принятие законов, чтобы защищали ваши интересы, а церковь здесь при чем? Она заставляет вас голосовать неправильно?
     
  23. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    Влияние церкви на науку несущественно, большая часть учёных обладает сформировавшимся мировоззрением. Причиной беспокойства, можно считать не совсем адекватное поведение РПЦ во взаимодействии с системой образования, как с сектором дополнительного образования, так и среднего. С профессиональным (высшим) и последипломным ситуация попроще, хотя казусы встречаются.
    Но к счастью большая часть вменяемых специалистов в системе образования различают церковь как социальный механизм от церкви как сакрального аспекта веры, и чвсё это от традиционной морали.
    Проблема «взаимодействия» а педагоги часто называют «столблением территории» интенсивно развивается с 2000 года, как только была опубликована «Социальная концепция РПЦ» кстати, единственная из пакета документов, с которыми президент стал строить «вертикаль…» планомерно реализующаяся па практике.
    Так что обращаются академики не по адресу.
     
    Последнее редактирование: 26.07.07
  24. Basilius

    Basilius Активный участник

    1.360
    0

    :D Ай, спасибо за комплимент (или грубость в изящной форме по неопытности и малолетству?)! Можно использовать в качестве подписи или для презентации себя, хорошего? ;)
    Впрочем, подружиться никогда не поздно. 302700 - мой рабочий телефон, имя соответствует нику.


    Судя по текущей дискуссии, лишний раз убеждаюсь, что все впадают в крайности, а также
    .
     
  25. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
  26. Inter1980

    Inter1980 Активный участник

    519
    0
    Это слишком простой подход к жизни. Адекватные депутаты как раз боятся, а неадекватным все по барабану - и церковь и избиратели.
    Мировоззрение-то состоявшееся, но вот с финансированием небогоугодных опытов проблемы возникают.
    Это шутка была, забудь.
    Хорошая статья.
     
  27. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1
  28. dan14444

    dan14444 Участник

    327
    0
    Самое грустное, что "научники" постоянно сбиваются на язык и аксиоматику "церковников". С последними-то всё ясно, а за первых стыдно...
     
  29. Моца

    Моца Активный участник

    1.366
    0
    Напрасно всё это. В ближайщее время Впутин будет занят скрещиванием РПЦ с нанотехнологиями, новая наука будет преподаваться с первого классса и мы ей всех буржуев порвем, духовность восстановим и всё такое.
     
  30. Scatterer

    Scatterer Читатель

    1.197
    0


    Не переживайте Вы так! Существует, так сказать, одная мировая организация, которая жестко противостоит РПЦ. Даже можно сказать стремиться разрушить ее.
    И в ней состоят довольно влиятельные люди!