1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Социальный инфатилизм

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем akrivcov, 29.12.15.

Кто прав?

  1. Органы власти

    23 голосов
    65,7%
  2. Народ

    7 голосов
    20,0%
  3. Мне все равно

    5 голосов
    14,3%
  1. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    colorprint, да понятно, понятно...
     
  2. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Сам не листал, в теме не особенный специалист вообще никакой.
    Можете почитать

    • ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 13.09.96 N 1094 "О КЛАССИФИКАЦИИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА"
    • Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"


    В общем случае
     
  3. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    Жители дома №47 по улице Космонавтов в Дзержинском районе Волгограда, разрушенного в результате двух взрывов и пожара 20 декабря прошлого года, собирают подписи под петицией с требованием предоставить им равноценные квартиры взамен уничтоженных.
    Петицию, обращенную администрации президента Российской Федерации, губернатору Волгоградской области Андрею Бочарову и администрации Дзержинского района Волгограда создал один из жильцов взорвавшегося дома Владимир Симачев.

    «Помогите жильцам взорванного в Волгограде многоквартирного дома добиться справедливости! – говорится в петиции. – Исполнительная власть города и области пытается навязать пострадавшим людям сертификаты на квартиры из расчёта 35 тысяч рублей за квадратный метр. При том, что рыночная стоимость потерянного нами жилья превышает 50 тысяч за метр. Одним из вариантов власти предлагают малобюджетное жильё в отдалённом районе, которое должно сдаваться в третьем квартале текущего года. По факту это, скорее всего, перейдёт на 2017 год. Мы не требуем от властей ничего сверх того, что нам положено, – предоставьте равноценные квартиры в том же районе и оперативно, а не в отдалённой перспективе! Чтобы решить все наши проблемы, государству достаточно потратить сумму соизмеримую с расходами на один день боевых действий в Сирии. Государство, повернись к нам лицом!»

    В настоящее время петицию подписали уже около пятисот человек.
    «Судьба сотен людей перевернулась в один миг – мы потеряли свой дом, имущество, привычный уклад, кто-то, увы, потерял жизнь или здоровье, – пишет господин Симачев, – На фоне всех этих потрясений мы вправе рассчитывать на человечное, справедливое отношение, а не на экономию бюджетных средств».

    ---
    требуют ... на основании чего ?
    положено ... кем, кому, когда, на каком основании ?
    отдаленный район ... практически географический центр ...
     
  4. vnv104

    vnv104 Активный участник

    6.226
    1.358
    Вопрос такой - обращались ли жители дома к представителям власти по поводу "нехорошей квартиры"? К участковому, например? Если обращались и есть доказательства - то да, государство однозначно должно людям. Т.к. оно не приняло меры по их защите. Иначе зачем вообще нужно государство? Это его функция- защищать граждан и организовывать условия для их жизни.
     
  5. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    я думаю были бы уже в СМИ копии/оригиналы заявлений с датами и номерами входящей корреспонденции, но как-то их нет :upset: или жители так заявили, что ничего нельзя установить, мол дядь полицейский, нам там чет показалось, сходи посмотри, он также сходил не знаю куда и посмотрел не знаю что.
     
  6. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    это кто же положил?
    пустая болтовня, ни на чем не основанная. ни одной ссылки на законодательство даже.
    если положена страховка - идите и получайте. вот если страховые как всегда начнут тянуть и отказывать - вот это уже будет повод для петиции (потому что требования действительно законные будут) и не только.

    ---------- Сообщение добавлено 07.01.2016 13:01 ----------

    и что государство получит взамен? )
    или жильцы желают взамен один день контрактниками в Сирии повоевать? )
    бред какой-то.
     
  7. John smith

    John smith Участник

    406
    0
    Не подскажите, что будет если на Вас завтра сосед что нибудь напишет? Думаете СОБР с обыском ворвётся? Или прийдет участковый, по своему желанию обыщет всю квартиру и переселит Вас в другое жильё? В рамках действующего законодательства не будет ничего, естественно. В лучшем случае прийдет участковый и поболтает с Вами в коридоре.
     
  8. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    большая доля правды есть, но реакция соответственна заявлению и если люди видели, что псих носит домой фугасы, канистры с бензином и др., то не лишним было бы изложить в заявлении смысл готовящегося теракта, тогда бы и реакция была бы другой и все кто нужен зашли бы, обыскали, отреагировали.
     
  9. John smith

    John smith Участник

    406
    0
    Ну да, ну да... По любому заявлению соседа на соседа суд будет ордера на обыск выдавать... И бензин нельзя домой приносить... И даже растворитель:d. то есть и ремонт уже делать не получится... От какой дозы бензин запрещено дома хранить? Или газовый баллон?
     
  10. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    если на руках имеется копия обращения в полицию, по которому не приняли мер, то вероятней всего наступает Статья 293 УК РФ Халатность.

    В случае обвинительного приговора по УД следует

    Статья 1069 ГК РФ. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.

    ---------- Сообщение добавлено 07.01.2016 14:44 ----------

    а это уже пусть АТК разбирается, право гражданина - заявить в целях предупреждения.


    лучше конечно - головная боль по расселению 108 кв. :facepalm: вы таки думаете что таких заявлений будет сотни и тысячи и суды перегреются и зависнут ? А ответственность за ложное донесение как же ?
     
  11. John smith

    John smith Участник

    406
    0
    vrio, а можно не рассуждения о Вашем понятии справедливости, а реальный юридический алгоритм основанный на законодательстве, что будет если старушка соседка напишет на соседа, что он дома хранит канистры с бензином и газовый баллон??? Или поинтересуйтесь как суды ордера на обыск выдают.
    А то рассуждения как раз в стиле "социальной инфантильности".
     
  12. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    возможно ничего, но если бы
    то уверен меры были бы и результат тоже

    а юридические процедуры точно знают те, кому за это деньги платят, а мое право
     
  13. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    в обращении ничего такого нет.
     
  14. John smith

    John smith Участник

    406
    0
    vrio, круговорот воды в природе. Выше уже сказано, что заявить можно что угодно, только юридических последствий реальных это иметь не будет. А Вам этот вывод не нравится, но опровергнуть его со ссылкой на законодательство и правоприменительную практику не получается:).
    Кстати, Антитеррористеческая комиссия включает важных персон типа губернатора и руководителей силовых структур. Вот они прям будут собираться непрерывно и регулировать хранения бензина в каждом отдельном жилом помещении.
    Непосредственно по квартире на Комонавтов письменных обращений не было вообще. Потом уже соседи старушки стали рассказывать, что они устно что то жаловались. Участковый был уволен за месяц до взрыва за другие косяки.
     
  15. Бета

    Бета Активный участник

    25.556
    2.576
    Какова бы ни была причина взрыва, кого бы ни признали виновным или ответственным, жители злополучного дома чудесным образом попадают под действие закона об аварийном жилье. А Космонавтов-47 таки официально признан аварийным. Значит гос-во обязано, а жители имеют право.

    Но проголосовала за органы власти. Невозможно уследить за действиями каждого психа. Особенно если он таковым не является. Неизвестно кто взорвал.
     
  16. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    а Вы усмотрели попытки ;) ?
    вооот
    воооттт
    и больше не было в истории участка участковых :d ?
     
  17. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.925
    2.999
    Я даже буду рад если у них получится. Ибо это будет прецедент. Мы поймем, что на самом деле нам "должны и обязаны".
     
  18. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Не бывает участка без участкового. Если был уволен, значит какой то его коллега принял этот участок во временное исполнение обязанностей. Крайний по этой части формально есть всегда. Обращаться же с письменной жалобой на соседа в полицию у нас в России не принято, ибо сразу "не пацан". Должен подойти к соседу и сам у него спросить, зачем ему в квартире канистра с нитроглицерином или что там ещё. Не люди виноваты, а система наша тюремно-лагерная, которая укоренилась в голове. Если бы была жалоба письменная, обязан был бы участковый прийти и отработать сигнал.
     
  19. John smith

    John smith Участник

    406
    0
    brend1999, ещё раз спрашиваю что значит "отработать сигнал"? Участковый бы и отработал, пришёл к гражданину и на пороге спросил нахрена тот носит домой бензин в канистрах. А тот бы ответил, что соседка дура старая, а в канистрах он носит пиво, сугубо для домашнего употребления... А если участковый попробует зайти в квартиру против воли владельца, тот сразу может звонить в УСБ по поводу нарушения закона...
    Плюс, ни одним законом не запрещено хранить дома бензин, керосин или газовый баллон, и в 99 процентах случаях ни один суд не выдаст ордер на обыск на том основании, что кто то написал мол сосед домой канистру нёс.

    Все иные фантазии от юридической безграмотности и непонимания как работает правовая система.

    P.S. А участковый сейчас может вообще сказать, что он десять раз в этой квартире был. У хозяина теперь не спросишь.
     
  20. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.040
    3
    Во-первых, ещё не признан (не сомневаюсь, что будет, но процедура не пройдена, насколько мне известно).
    Во-вторых, у нас в городе более 250 домов признано аварийными и примерно 4000 человек имеет ровно такое же право. Некоторые из них живут в не менее опасных условиях для здоровья и жизни, но никаких преференций себе не требуют (за редким исключением).
    В-третьих, позиция жильцов это просто "хотелки" (вполне понятные, конечно), но никаких правовых оснований под собой она не имеет.

    P.S.: Усматривать тут какие-то основания для применения ст.1069 ГК это даже не наивность, а клиническая глупость.
     
  21. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    +1 ни больше ни меньше

    ---------- Сообщение добавлено 07.01.2016 20:39 ----------

    а почему можно подробней ?

    Вот например:
    Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

    жители заявили о том, что сосед периодически носит и хранит у себя фугасы и иные боеприпасы. Далее же правоохранители должны провести проверку, а не провели, в итоге взрыв и ущерб.

    Они не отработали заявление и тем самым нарушили права гражданина. На это вот есть другое решение:
    http://www.otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=1873

    где у человека взломали электронку, а полицейский в сфере киберпреступлений не возбуждался . Полицейского наказали и ущерб взыскали как положено по 1069 ГК РФ.

    Ну если глупость так глупость, все-таки я не юрист и даже не учусь :d .
     
    Последнее редактирование: 07.01.16
  22. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    В эти минуты проходит встреча инициативной группы жильцов разрушенного из-за взрыва газа дома №47 по ул. Космонавтов в Волгограде с представителями администраций Дзержинского района и Волгограда, а также с правозащитниками. По настоянию членов инициативной группы, журналистов на собрание не пустили. По мнению жильцов дома, в прессе неверно освещается проблема, которая волнует людей – это решение квартирного вопроса, в связи с чем присутствующие на встрече жители дома выразили недоверие средствам массовой информации.

    Напомним, 20 декабря в доме №47 по ул. Космонавтов обрушилась часть здания из-за взрыва бытового газа. Такова предварительная версия случившегося. Погибли 5 человек. Власти приняли решение о сносе дома путем направленного взрыва. Жильцам предлагаются сертификаты на приобретение жилья эконом-класса, исходя из расчетной стоимости 35 тысяч за квадратный метр. Однако не все жители дома согласны с таким вариантом и настаивают на предоставлении квартир в Дзержинском районе по более высокой цене за квадратный метр.
     
  23. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    и что же неверно освещают?

    за чей счет?
     
  24. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.012
    1
    обычно так получается

    ---------- Сообщение добавлено 08.01.2016 16:05 ----------

    только это не ОСАГО (тк тогда своя ответственность), а КАСКО на недвижку.
    У меня лично дом застрахован с момента приобретения. На власть не рассчитываю. И не понимаю, почему вообще этим пострадавшим кто-то должен. Власть проявила добрую волю - хорошо. Радуйтесь. Хотели капитализма и американские джинсы - вы это уже получили.
    Людей жалко конечно, власть помогает - хорошо. Но я же оплачиваю страховку, а они за эти деньги на Кипр путешествовали. И теперь с моих налогов еще им недвижку возместят. Несправедливо как-то.
     
  25. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.254
    21
    Andr688, ну помимо страхования жилища необходимо и обязательное страхование ответственности владельцев ИМХО
     
  26. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    открылись двери

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=p9MFtvXN-a0[/ame]

    Уже люди озабочены методикой расчета цифры 35 тыр. за м. Значит уже на землю спускаются.
    Ща Администрация выдаст федеральную методику и все договорятся, что лучше Родниковая Долина-новостройка уже завтра, чем долгие с очень сомнительным успехом суды за 50 за метр.

    А шарфик по дресс-коду ?
     
  27. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    это мужик или тиотко?
     
  28. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Впролне адекватная цена за метр в Волгограде. Особенно, если речь идет о получение квартир от города, а не о живых деньгах. Логично же, что городские власти приобретут это жилье не по ценам Авито.
     
  29. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    да, только там, где власти готовы предоставить жилье с отделкой по данной цене - не хотят жители. Честно говоря, озвученные жителями 52 за квадрат - не многовато для продажной цены того района?
     
  30. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Мдя.... влетели люди.
    С Семи Ветров в Советский район. Жаль. Очень жаль людей. Но и государство (мы с вами) - тоже в данной ситуации в накладе.

    Может быть можно как-то намекнуть Президенту, что безнаказанность неадекватов влечет серьезные расходы и качели со всеми этими проблемами.