Бета, Я бы не ждал, а сразу обратился бы к Mr.Slam. А по поводу соседней темы - я так понимаю, это довольно древний моник... Трудно представить, что там и как у него сейчас...
Что мне больше всего тут нравится, так это то, что почти каждый яростно отстаивает свою точку зрения как аксиому. А все то гораздо проще: Калибровать можно любой монитор и любыми методами, разница лишь будет в конечном результате. Т.е. если откалибровать самый дешевый монитор с помощью Adobe Gamma - получим наихудший результат, в тоже время калибруя профессиональный монитор крутым спектрофотометром - получаем результат самый близкий к реальному. Калибровать руками можно, особенно тем, кому не сложно тратить на это время. Что же касается цитаты: то у меня возникает 2 мысли: 1. Цветовая температура как раз таки напрямую влияет на цветопередачу, т.к. смещает точку белого в сторону голубого или желтого оттенков. И калибруя для температуры 5200 можно получить правильные цвета, но опять же для температуры 5200, а т.к. самый нейтральный белый в мониторах достигается путем установки цветовой температуры 6500К, то большинстве мониторов эта же картинка будет смотреться синюшной. 2. Цвета на бумаге будут сопоставими с цветами на откалиброванном мониторе лишь в том случае, если только используется оригинальная система принтер-чернила-бумага - т.е. все от 1го производителя, да еще и печатается с настройками, указанными производителем именно для этой системы. А любое отклонение даст цвет, который правильным никак не назовешь. Бета, некоторые вообще игнорируют калибровку, что не мешает им получать хороший результат. А вот был бы этот результат еще лучше, имея они монитор откалиброванный - это вопрос уже риторический Roman-web, могу в среду подъехать в районе 12-13 дня. Мой номер - в профиле, где номер аськи.
1. Абсолютно бесспорно! Поэтому и писал: "От знания этих цифир цветопередача не изменяется. Изменяется от их значения" 2. Пользуюсь только калиброванным ЛАБ-ом "без коррекции". и 3. Не сложно. Почему-то считают, что настройка программой трудоемкее аппаратной калибровки. 5-10 минут. И забываешь. Напоминает только во время автозагрузки "перещелкиванием" цвета на мониторе. ..... И это "не отстаивание... как аксиому". Это аксиома: принцип достаточности инструмента.
Это ты об TN у которых не только температура, но и банальная яркость, если градусов на 30 смотреть снизу, пропадает до нуля. А с боков все параметры непредсказуемы? Или я где предлагал мониторы РRO калибровать програмно? Таких пользователей в этом сообществе - пальцев одной руки хватит. И тут начинает работать этот принцып.
1. *VA, ИМХО, не многим отличаются от TN. И этому есть обоснование: Дело в том, что у всеж ЖК цветовая температура меняется не только между разными уровнями серого, но и между разными точками экрана – из-за разброса в параметрах светодиодов в разных триадах. Чем круче монитор - тем меньше этот разброс. Регулируется только в заводских условиях аппаратно-потриадно. А на сильно крутых устанавливается еще и схема типа АББ, как в ЭЛТ телевизорах. На TN и *VA - с этой регулировкой изготовитель не заморачивается. А значит, даже настрока TN или *VA калибратором по центру экрана, не дает гарантии "правильности" цв. температуры по краям кадра. 2. Хоршие ЭЛТ даже превосходят S-IPS и я нигде и не утверждал, что могу програмно их откалибровать не хуже, чем аппаратно. ......... Кстати, добавил еще одну тестовую картинку в начале моего Help-а. Заметил такую весчь: На трудоемкость програмной настройки (а значит и на точность) оч. влияет аппаратная резкость монитора. Дабы этот фактор исключить и прозвел доработку описания. ........... И еще: для расширения кругозора об разных мнениях по этому поводу, прочитайте это: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910 (кому интересно, конечно).
Я купил сони А900 + Цейз 24-70 итого 150 к. рублей, для игр в фотографа мне более чем достаточно, а монитора мне и за 10 к.р. хватит
Так ЕПМНИ о том что вы заметили автор указанной вами ветки пишет в инструкции к проге Для ЖК шарп убрать надо, для ЭЛТ геометрию выправить. Про разлет ББ по площади экрана это все конечно так, только это не принижает важности установки ББ хотябы по середине. Лучше нормальная середина и переферия с отклонениями, чем наоборот. добавлено через 12 минут [off] Достаточно забавный подход если учесть что монитор узается в разы больше.[/off]
Что тут можно сказать... Prof, вы представляете себе в общих чертах структуру "бутерброда" матрицы в ЖК мониторах? Какая регулировка триад светодиодов, вы о чем?
Лучше когда нормально везде... только ни програма, ни калибратор этому не помогут. Поэтому ЭЛТ еще и не переплюнули. Про инертность я молчу. Нам она не критична. Знать не обратил внимания пока сам не прочувствовал. Не надо говорить ничего. Лучше почитать. Например это: "...для формирования светового потока применяются триады из красного, зеленого и синего светодиодов, размещенные по всей площади панели...Недостатком является проблема обеспечения равной интенсивности и цветности подсветки по всей площади экрана. Из-за разбросов параметров светодиодов и их яркостного дрейфа для получения идеальной равномерности требуется внедрение обратной связи. Однако установка отдельного датчика для каждой триады светодиодов была бы слишком дорогим удовольствием, поэтому чаще всего используется единственный сенсор, размещенный по центру панели. Понятно, что на краях дисплея при этом могут возникать довольно значительные (и неустранимые) отклонения от эталонной характеристики..." Это отсюда: http://www.digital-review.ru/reviews/ViewSonic_VLED221wm_1/ , нашел на скорую руку. Где читал до того, уже не помню, но смысл тот же. В теории "бутербродов" я конечно же не силен, но читать умею. Если меня обманули, звиняйте. Только я своими глазами вижу неравномерность свечения экранов TN и с торцевой люминисцентной подсветкой тем более. А вы о чем?
Ага, значит сначала вы пишите (распространяя это на все ЖК мониторы): Потом приводите одну-единственную относительно дешевую модель с подсветкой триадами в кач-ве примера. Все что было до нее - дороже. Это Samsung XL 20/24/30 и нижеупомянутый NEC. Посмотрите какие размеры (из-за охлаждения) у того же NEC 2180WG-LED-SV - там тоже триады. У самса толщина не меньше. Вот кстати мнение вполне авторитетного человека в вопросах тестирования мониторов (отсюда) об этом вьюсонике: По неравномерности подсветки есть несколько причин: а) малое кол-во ламп в подсветке; б) пережата матрица при сборке со всеми вытекающими; в)...
orlando, И дальше "буду распространять" на ВСЕ. Еще раз говорю: я не силен в теории мониторов, но знаю, что ВСЕ ЖК имеют подсветку (даже не суть важно как она делается), а значит ВСЕ имеют неравномерность по яркости. Чему вы были удивлены, что странно. А теперь ищите "потерянное лицо". ВСЕ мониторы в качестве примера я привести не могу. Дешовый (относительно) и привожу в качестве примера т.к. объект диспута и предназначен для подобных устройств. Допускаю, что Вы знаете больше меня о LCD (тогда чему удивлялись, услышав о триадах?). И меня не волнует количество ламп, как они греются и что там у них пережато. Меня волнует сам факт имеющий место быть у ВСЕХ ЖК в той или иной степени т.к. о существовании равномерно светящейся плоскости я не знаю ничего. Если знаете - поделитесь.
Как я писал ЖК-матрица вообще не излучает свет, никакой, она по сути просто шторка стоящая перед лампами подсветки, чем больше ламп, лучше их качество, лучше корпус монитора (могут быть искажения при установке матрицы, она встанет криво и все будет плохо ) +базовая настройка цветопередачи монитора на заводе, чем дороже монитор, тем лучше калибровка на заводе
У меня NEC2090 с равномерным ББ по всему полю, рассказать как? добавлено через 8 минут И именно от этой шторки зависит как будет менятся цвет от угла обзора, и соответственно точность цветопередачи по полю
А у меня NEC 1990sxi и тоже не вижу, но это не значит, что этого явления нет (коль мы начали теоритезировать). Это как в досье: "В порочащих связях не замечен", но это не значит, что их небыло. Только я и не настаиваю на использовании и преимуществе программы перед калибратором для подобных мониторов (но это и не значит, что отрицаю ). А для TN - самэ то. И преимущество в минимуме затрат при оптимальном результате. PS: А я, так и на своем вижу результат удовлетворяющий меня. С калибровкой допускаю и лучший... только смысл если потом ЛАБ этих блох не выловит. А профессиональной печати у нас нет. Да и не нужна она мне лично, хотя бы из за неадекватной стоимости.
Не то что не вижу, а расброс пренебрежимо мал. Color Compensation на максимум поставил и все. Это я по поводу "Поэтому ЭЛТ еще и не переплюнули." ЭЛТ давно по совокупности совсем не лучше чем IPSовые прошные ЖК. добавлено через 4 минуты Ну у меня рабочий TN дает удовлетворяющий для просмотра результат (редактивароть за ним конечно не возьмусь). До тех пор пока кожа зеленоватой не покажется А это софтиной не исправишь.
А цену при одинаковом (почти) качестве ты включаешь в "совокупность". ....... Тему б почистить и основные тезисы, не вызыващие споры, закрепить.
"цветопередача не зависит вообще никак," т.е. то что на TN оменно цвет неравномерен по полю это ничего, и никак к цветопередаче не относится? И Вы уж определитесь что у вас цветовой охват определяет, матрица или "Спектральный состав света этой подсветки и определяет цветовой охват (координаты цветности "опорных" цветов)." добавлено через 2 минуты Это ты про б/у? Новые ЭЛТ совсем не дешевы, и добавь к ЭЛТ еще проблемы с геометрией.
Ну у меня есть куда поставить 20 дюймовую ЭЛТ махину (размер это последнее о чем я думал), тем не менее я взял IPS ЖК. Потому что проблем сильно меньше.
Забавно, уже и лицо потерял. Я был удивлен вашей фразой, которую и выделил в цитате. Если вы посмотрите на мое сообщение с цитатой внимательно, то все увидите. Тому, что таких мониторов исчезающе мало, и приводить его в пример несколько странно, не находите? И производители не спешат почему-то использовать такую подсветку (RGB led) в бюджетных мониторах. 2All: Была бы интересна точная информация, что за подсветка в новом Apple 24" LED мониторе (триады или белые). Ну вас не волнует, а других да. У дешевых TN'ок, помимо всего прочего, ведет корпус от нагрева, матрица установлена неравномерно - вот и засветки. А от кол-ва ламп (в разумных пределах) зависит и яркость и равномерность по всему полю (там рассеиватель френеля, если не ошибаюсь). В вашем 1990sxi шесть ламп, в более дешевых 19шках их четыре.
orlando, коротенько по последнему сообщению о "волнует/неволнует". Ежели б меня волновала конструкция и принцип работы всех устройств коими я пользуюсь - я б с ума сошел от излишков информации. Я так понял, Вас волнует это в силу проф направленности. А меня волнует передача данных оптическими носителями. А фотографам - ни мои проблемы (как к компъютеру без ошибок пришел наш диспут), ни ваши (как технологически отобразилась монитором картинка) - не интересны.
От подсветки (от количества ламп) зависит равномерность цвета и света и цветопередача. ЖК-матрица работает как диафрагма (от диафрагмы же не зависит цветопередача и точность цвета), если тебе так проще будет понять, а подсветка как матрица фотика: кроп это TN, а ФФ это IPS )) Почитай мат. часть на досуге и не задавай глупые вопросы. Хотя бы так: http://www.gal-trading.ru/article05.htm Так что сама жк-прослойка матрицы тут никак не влияет,там слишком много факторов в том числе и принцып работы самой шторки (жк-прослойки матрицы), и очень сомнительно что какой либо калибровкой можно все изменить (например заставить по другому работать кристаллы жк-матрицы), можно сделать чуть лучше...визуально. А так прошу в магазин и отслюнявить 2-3 десятка рублей.... Я лично не увидел разницы между монитором за 10 000р и монитором за 35 000 р. А если не видно разницы зачем платить больше? Интересно, конечные клиенты видят разницу между фото обработанной на ТН и на ИПС матрице, на своих ТН мониторах с некалиброванной цветопередачей?)))