Карелия: местные жители против кавказцев

Реакция на события в Кондопоге из Москвы:

Общественная палата России расследует события в Кондопоге
.."Два члена нашей комиссии посмотрят на ситуацию на месте и сообщат информацию не через СМИ, а напрямую. Они поговорят с людьми, властями, может быть, представителями каких-либо общественных организаций", - сказал Тишков. По его словам, эти события "печальны тем, что ОБЫЧНЫЙ КРИМИНАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ приобретает этническую окраску". //«Газета.Ru»

Сытые московские чиновники (независимо от национальности) никогда, ни за что и никому не скажут ни слова правды. Потому что она им не нужна. С такой правдой (Кондопога) - как-то неудобно покупать билет на отдых в Ниццу или Ибицу, сидеть в уютных просторных кабинетах и получать килобаксы из Лондона и Вашингтона на "развитие демократии". Поэтому для них это - "обычный криминальный случай". И "Йеху Москвы" громче всех об этом кричит.

 

Очень радует отражение волгоградского тв ни слова правды весь базар про урожай жировых культур в Лукойловской республике

 

Если межнациональных конфликтов не существует, а во всем виноваты власти (местные?!?), то почему же во Франции и Англии, странах с "развитой демократией", за последний год были кардинально ужесточены правила иммиграции и предоставления вида на жительство для выходцев из "третьего мира"?

 

Межнациональные конфликты происходят спонтанно. Безо всякой даже подпитки со стороны националистов. Появление чужого человека в своем дворе всегда будет восприниматься как вторжение. Это надо учитывать, если власть разрешает свободное перемещение граждан по стране. Готовить местное население, работать с приезжими, запрещать изоляцию приезжих (пусть ассимилируются) и предотвращать промывание мозгов со стороны тех, кто заинтересован в разжигании конфликта - националисты с обоих сторон, религиозные деятели ортодокосов. И еслит такой работы нет - происходят столкновения. Автоматически.

 

Ого! Это как? Учитывая:

С такими заявлениями, ты первый будешь объявлен даже не националистом, а ксенофобом. Или шовинистом. Короче - борцом с "национальным самосознанием малых народностей".
А если еще, и на их религиозных ортодоксов покусишься...

P.S. Кстати, а кто-нибудь удосужился посмотреть значение слова "национализм" в словаре? Или это все так - на интуитивном уровне?

 

То есть вы лично готовы умереть за право "робертов" говорить то, что они думают - в том числе о националистах?

 

Zuka58, да, на религиозных ортодоксов я готов покуситься. Любая религия, которая настаивает на своей истинности с пеной у рта - приводит к разделению общества. А потом - и к Варфоломеевским ночам. Промывателей мозгов - изолировать. Вера, раз мы вынуждены вариться в одном котле, обязана проповедовать терпимость к неверующим или верующим в других богов.

Знаешь, как легко самоопределение национальностей переходит тонкую черту национализма? Первое, что делается в этом случае - изоляция. Если я, русский, буду жить у них - меня подвергнут остракизму, лишат всех прав или выселят. А могут и убить. А если они живут в глубинке России, то селятся рядом с подобными себе, не общаются с нами, замыкаясь в своем мире. Никто не запрещаем им петь свои песни и праздновать свадьбы так, как они привыкли это делать. Но должны быть элементы социальной жизни, где все национальности делают одно дело. Местная верхушка на собраниях, сходах - только с представителями элит приезжих. Через СМИ - реклама, пропаганда преимуществ совместного проживания. А со стороны милиции - наказание преступников вне зависимости от национальности. Закон должен быть для всех один.

Все условия выпонить не удается. То денег нет, то времени. Пока гром не грянет. Но в тех странах, где такой фигни нет, межнациональных конфликтов не бывает.

 

А что Вы лично знаете о репутации погибших? То, что Вам напела в уши "Сова"? Что Вы вообще о них знаете, чтобы называть "бандой"? А давайте всех, летевших в разбившемся самолёте назовём террористами? А чего их жалеть? Подумаешь, террористы гробанулись! Чего там размусоливать, траур устраивать! Так, Роберт?
Мне очень нравится, как меняется "официальная версия". Сначала это была "совиная" версия: русские фашисты ни с того ни с сего устроили кавказский погром. Пара слов про стихийный митинг - и всё. Теперь это уже не прокатывает (стихийный митинг, который готовился два дня и на котором присутствовало 2-3 тыс. человек - это нонсенс). Поэтому события преподносятся по-другому: невнятной скороговорочкой про причины конфликта (бытовая драка, двое погибших - без упоминания национальностей погибших и нападавших, без упоминания о том, что ещё двое умерли в больнице, а шестеро находятся в критическом состоянии - а уж про тех, у кого более лёгкие повреждения, вообще молчок), более подробно о "погромах", в которых "пострадали восемь кавказцев" и - итогом - озвучивание версии мэра города, что это всего лишь "спор хозяйствующих субъектов". Такая ситуация Вас больше устраивает, да, Роберт, in love with myself, Jones? Она позволяет продолжать думать, что ничего не происходит.

добавлено через 2 минуты
Кстати, "Сове" не выгодно сообщать, что резали не только тех, кто находился в кабаке, но и тех, кто находился рядом на улице (по крайней мере один из тех, кто был убит на месте, вышел из дома на пять минут, в магазин). У одного из убитых осталась жена с маленьким ребёнком. У другого - беременная жена.
И ещё. Представим себе, что дело происходит где-нибудь... ну, скажем, в Аргуне. Зеркальная ситуация: русский бармен делает замечание расшумевшейся компании, начинается драка, бармен убегает, а через 10 минут на трёх машинах приезжают русские, до зубов увешанные холодным оружием, и начинают убивать всех лиц "неславянской" внешности (а много ли там будет других?), находящихся в пределах прямой видимости.
Как Вы думаете, какая реакция "Совы", "Йэху Москвы" и всех остальных СМИ немедленно воспоследует?

 

Вы лучше расскажите, этих убийц-бандитов схватили, посадили?

 

Эта ситуация закономерна.
Я лично тоже (на бытовом уровне) не в восторге от обилия кавказцев (особенно мусульман), например, в нашем регионе. Однако, миграция есть процесс, во-первых, объективный (людей нельзя судить за то, что они стремятся улучшить условия своей жизни; точно также нельзя судить одни группы людей за то, что они более сплочены и потому более успешны, чем другие), во-вторых, абсолютно правовой (они такие же граждане РФ, как мы с вами и никто не вправе устанавливать какие бы то ни было ограничения для тех же чеченцев). Соответственно, все возмущения типа "понаехали тут и живут по своим правилам" я лично воспринимаю только как завуалированный призыв к геноциду отдельных народов, что совершенно недопустимо (ибо обжигались и не раз, и не только мы). Все указания на то, что "кавказцы захватили бизнес" есть не более чем банальная зависть и признание собственной неспособности к продуктивной деятельности.
А тот факт, что представители большинства кавказских народов столь сплочены между собой, лично у меня вызывает только уважение. Нам бы у них поучиться корпоративности (то, что сделали русские в Карелии корпоративностью не назовешь -- это просто массовый всплеск насилия, основывающийся на очевидных мотивах: бытовая неприязнь, зависть, собственное бессилие; сегодня они прогонят "хачегов", а завтра с похмелья пойдут крушить более удачливых соплеменников).
Соответственно, размусоливать эту тему и пытаться вгонять ее в рамки "хачеги" vs "коренные жители" это скрытая форма разжигания межнациональной розни. Не более того.

 

Двое задержаны, один в розыске. Напоминаю, что к кабаку чеченцы подъехали на трёх машинах. Соответственно, всех остальных даже никто и не ищет.
in love with myself, ах, как мы умеем играть словами! "Сплочённость кавказских народов", надо же! То есть, Вы предлагаете, чтобы при любом конфликте русские вызывали братву, которая будет убивать всех подряд, и это, по-Вашему, будет свидетельством "сплочённости", так? А народный сход, который заставил власти хоть что-то делать, это всего лишь

Кстати, в развитие событий. Поскольку мы не хотим "размусоливать тему и вгонять её в рамки", то без комментариев сообщу, что по непроверенным данным, уроженцы "одной из кавказских республик", как их называют во всех новостях, спешно отбывают из Петрозаводска по московскому и питерскому направлениям. С чем и поздравляю москвичей и питерцев.

 

И это говорит "Участник индивидуалист рационалист"?

 

Да увы способность нашего народа к консолидации близка к нулю.
Это меня лично всегда огорчает до злости. Несчастья творящиеся с соседом вызывают даже не равнодушие а чувство близкое к удовлетворению что: зато меня не тронули. Причем такое творится со времен татаро-монгол когда княжества спешили уничтожить др друга руками оккупантов. Это по моему самая паршивая черта в нашего менталитета.
Увы не по сабжу. В общем согласен с майселфом.

 

Если бы все русские рассуждали так же, как вы, Россия была бы сейчас размером с Лихтенштейн. Эдакий крохотный крестик в море полумесяцев. Косово - это слово вам ни о чем не говорит? - Потому что "миграция.. процесс объективный"..

 

Вот приедут сюда сплоченые и успешные и жить станет лучше, жить станет веселей. Кстати , отдельные граждане РФ по недоразумению ограничены в передвижении пределами мест заключения по каким-то надуманым причинам, типа асоциального поведения. Нехорошо. Всех надо выпустить в одну общую выгребную яму... А преющие отходы ,в наше время, успешно перерабатывают в голубое топливо. Так что природный газ в России неисчерпаем. И это радует.

 

наверно это и есть ответ

 

+1 ПРАВ на все 200 %. Если едешь в чужую страну будь любезен, веди себя порядочно, не нарушай законы. Большинство преступлений совершаются у нас в стране приезжими, куда смотрит правительство?

 

Когда дерево больно, на него начинает нападать всякая зараза, муравьи и т.п. Так же и с Русским народом это следствие разложения и упадка. Сильной нации никакие кавказцы нипочём, наши деды и прадеды все эти народы загнали в голодные кавказкие горы, а нынешнее поколение слабо как никогда, так что же вы хотите....

 

Интересное определение 2тыс митинга жителей города...
А кто для вас не быдло? Представители местной власти,стригущие с кавказцев бабло и закрывающие глаза на их подвиги? Средний класс,который достиг успеха в жизни и думающий что мир за тонированными стеклами его не касается? Но эти стекла очень хрупкие...
Все мы в одной лодке,и если не принимать меры сейчас этот мир сметет всех и вас в том числе...Пока власть прячет голову в песок и делает вид,что ничего не происходит,а это чревато.

добавлено через 3 минуты

Все гораздо сложнее...
Фишка в том,что чечены,даги и тп такие-же граждане,как и Вы...

 

muxoc,
Ты сейчас какое то немыслимое сравнение привел. Я в себя не могу прийти. Они такие же граждани поскольку постольку. Они мне не братский народ, я к ним никак не отношусь, и если кто то из них будет тонуть я пройду мимо.

 

Очень многое зависит от местных властей. Почему то в Краснадарском и Ставропольском краях таких случаев не наблюдается, хотя там кавказ под боком. Местные власти прекрасно понимают чем может закончится панибратство с этими народами. Только в Волгорадской и Ростовской областях этого никак не могут понять.

 

Это твое личное дело,но у них паспорта РФ->они могут переехать в любой город страны и проживать там на законных основаниях.Проблема в том,что живут они по своим законам,а власти насрать на это...
Вся эта ситуация как лакмусовая бумажка отражает состояние государства.

 

ну вобщето наши прадеды их туда не загоняли, они там жили испокон веков. а вот то что слабо поколение - может быть. но скорее всего слаба власть, которая закрывает глаза на это, и позволяет кавказцам творить здесь все что хотят и за некоторое количество денег вобще закрывать глаза на все их выходки. и они это чувствуют и пользуются этим, т.к. знают. что если что, то власть встанет на их защиту прикрываясь национальной рознью, и сделает из них бедных родственников, потомучто сейчас это модно. только одно не понятно, после горбачевской независимости, которой они так все хотели, какого хрена тогда ломанулись сюда к нам в Россию.

 

А "дело запахло керосином". Думаю, власти можно поздравить с тем что профукали проблему которая может перерасти в что-то более серьёзное, то что может выйти из под контроля, или уже вышло.

 

Они "ломанулись" не от хорошей жизни. Их или выдавили из собственных земель свои же соседи, либо они уехали сами, потому как у себя им не заработать. Нам не приятно, что рядом живут люди, не похожие на нас. Думаете, им приятно , что они живут не у себя? Что вокруг говорят не их языке и не уважают их обычаев? Они также боятся гнева и неприязни окружающих, как и все, кто приезжает в новые места.

Было недавно собрание в школе у моего сына. Так там мама своего сына кавказской национальсти чуть ли не со слезами просила всех нас поговорить со своими детьми не обижать ее сына. Конфликт работает в обе стороны.

добавлено через 45 секунд
Bob, есть дополнительные новости?

 

Ну во первых горы это одно из самых плохих мест для жизни, свободы конечно много, но еды мало. Постоянно шла борьба за самые плодородные равнинные земли в результате которой эти народы были вытеснены. Вот теперь идёт реванш. Мало кто знает, но в годы советской власти существовала программа поддержки малый народов кавказа, то есть из за "перенаселённости" кавказа им разрешалость скалачивать артели и за живые деньги работать в России, кто постарше, наверное помнит шабашников с кавказа в местных колхозах. Если простой колхозник вкалывал за 100 рублей в месяц, то с этими шабашниками расчитывались 10-ками тысяч сов-х рублей. Можно предположить что и председатель колхоза в накладе не оставался. Сейчас это всё закончилось, вот они и бузят. Так советская власть расплачивалась с потомками красных горцев за помощь в уничтожении казачества.

 

А меня вот какая мысль посетила. Человек - часть Природы. И он не может не действовать по ее законам. Поэтому все эти погромы, столкновения и т.п. - нормальное явление (даром, что кому-то лично от этого стало плохо), естественный отбор. Порезали русские нерусских - хорошо. Порезали нерусские русских - тож неплохо. Ампутация, не более того. Иногда приходится резать и по живому.
Кстати, а то, что Россия станет Лихтенштейном - синий бред.:eviltongu

 

Ну давайте их еще пожалеем,бедненькие,как им тут плохо и одиноко.
Франция тоже долго жалела приезжих,теперь у них Марсель поделен на две части- белая и черная...

 

Вгонять эти (да, кривые) попытки противостоять резне со стороны "сплоченных гостей" в рамки фашизма - маразм. Надо сразу подставлять вторую щеку, чтоб не дай бох, не обвинили в национализме?

Бытовая неприязнь с похмелья... Смешно... Самая, что ни есть - борьба за контроль над территорией. Причем стороны разделены именно по нац. признаку.

Вот, по-моему, ключевая фраза. Что это, страх "удачливого соплеменника" перед "быдлом"? Ваш выбор в пользу организованных гостей?

По-моему, Ваше фашисто- и быдлоискательство среди коренного населения, гораздо более больше способствует разжиганию этой самой розни.

 

да, но со своим уставом в чужой монастырь не лезут.

с трудом в это верю, потомучто у моего в классе тоже есть один вроде араб, причем мой сын с ним хорошие друзья. и родители его принимают активное участие в жизни школы, как и русские. и есть еще один - кавказец, так вот его родители считают ниже своего достоинства помогать школе и другим и никогда не оказывали ни какой помощи, даже когда дело касалось какихто классных вечеринок. зато на халяву проехаться на чужом горбу очень любят, и разве после этого к ним будет нормальное отношение, когда они сами ведут себя соответсвующим образом, зато потом кричат - национальная рознь! нас ущемляют!