Насколько государство должно заботится о своих гражданах?

Успешные социальные программы были и в кап. странах. Можно посмотреть скандинавские страны, ФРГ времён правления ХДС/ХСС, Англию (где одна партия создавала социальные программы, а другая их свёртывала). Да и вообще, какой идиот сказал что рыночная экономика- то что нам надо?

Во первых не искусственных рабочих мест, а реальных (искусственные рабочие места в администрации создаются). Во вторых кто сказал что рабочие отряды из бомжей не окупятся? Надо только хорошо дело поставить.

Это неизбежно!

Вот и надо всю эту дерьмократическую кодлу на кол! Начиная с ЕБНа.

 

Когда представители власти бедным квартиры раздают, это бесспорно, хорошо. Но, когда другой рукой давят мелкий местный бизнес, не оставляя ему шанса - это свинство. Получается: плодим инфантилов.

 

Без неё говорят инициативы у населения нет! Все ничего не делают, только с утра до вечера стоят в очереди за туалетной бумагой!

Ну, если неискусственные рабочие места для отрядов бомжей, которые могут копать, а могут не копать, то заработать они смогут только организатору на пиво! Поэтому ни один бомж в такой отряд добровольно не пойдёт!

 

ННК

В СССР безработица была выше чем во многих кап. странах. Не буду перечислять все случаи когда она фактически была, но не учитывалась. Почитайте экон. литературу.

 

Mix
Да что мне одному читать, напишите тут, мы все и почитаем!

 

ННК
К безработице относится, но не учитывалось в СССР.
1. Время когда человек не работает при переходе с одной работы на другую.
2. Неполный/сокращенный рабочий день.
3. Низкая, несоответствующая должности/квалификации оплата труда.
Очень повеселил тезис о искусственности безработицы.

 

Это время было ограничено, и если человек никуда не устраивался его начинали доставать и обвинять в тунеядстве!
Сейчас это кажется утопией! И уж сейчас так все подчитывают время при переходе, что вообще не знают, сколько у нас безработных без учёта на трудовой бирже!

Это вообще к делу не относится! Беременные женщины и несовершеннолетние должны иметь сокращенный рабочий день! Поэтому они сейчас все поголовно безработные, в отличии от СССР!

В СССР все практически получали одинаково! Эта уравниловка всех и раздражала! Теперь ножницы не в 10 раз как на Западе, а в сотни! И на этом фоне зарплата в 1400 р. оператора вневедомственной охраны советского района, которая ночи не спит, и несёт такую ответственность, выглядит дикостью!
Так что в СССР оплата труда была на порядок соответствующей должности/квалификации, чем сейчас!

Очень интересно! Может, пальцем на него покажете, тогда и я может, повеселюсь!

 

Тыкаю пальцем.
Как увеличение зарплат восполнит дефицит рабочей силы?

 

ННК
Собственно как и ожидал. Потому и не хотел здесь писать. Прочитайте все же "Экономикс" к примеру. Это еще никогда никому не вредило.
Заодно еще можно про Кейнса почитать. Он доступно объяснил что происходит когда государство считает своей задачей минимизацию безработицы путем создания рабочих мест из бюджетных расходов.
Если же вам лень, то просто поверьте мне, что экономика достаточно тонкий механизм. И потому при настройке молотком пользоваться нельзя.

 

Точно! Каюсь! Была такая фантазия! Забыл!

А Вы думаете, что лозунги националистов, что иностранные рабочие занимают наши рабочие места, беспочвенные? С потоком иностранных рабочих автоматически падает зарплата на рынке труда, и местное население, вместо того чтобы идти работать, идет на учёт на биржу труда за пособием! На самом деле если посмотреть по головам или по рукам, то никакого дефицита рабочей силы нет! Вот почему у меня вырвалось про искусственную безработицу! А на самом деле, жёсткое ограничение ввоза иностранной рабочей силы, одно из самых эффективных средств, в борьбе с безработицей внутри страны!

Я жил и работал в СССР, и знаю всё на практике! А если о мире судить только по книгам, пусть даже очень умным, то к действительности это будет иметь мало отношения!

Бесспорная известная всем истина, но к нашему разговору не имеющая никакого отношения!

 

К слову в Германии 10 миллионов (EURONEWS) безработных и это при 82 миллионах жителей (Рабочее население 40-45 миллионов). Получается каждый 5 немец живет на социале.

 

Можно предположить, что в будущем в развитых странах, всю работу будут выполнять иностранные рабочие, а местное население будет с рождения сидеть на социале, причём размер пособий будет в два в три раза больше, чем зарплата у рабочих!
Напоминает устройства древнего Рима, где население ничего не делала, а только требовала хлеба и зрелищ!

 

Инвадер
5 миллионов, но от етого не легче

Westfalen добавил [date]1126396277[/date]:
ННК
ну ет ты загнул...никто с рождения на социале сидеть не будет-надо бы школу закончить для начала, а потом на работу выгонят в любом случае..
а про размер пособий-ваасче сказка! я рабочий, (с высшим русским образованием, которое тут на хрен никому не надо), переучиваюсь и сижу на социале, как ты выразился..когда буду работать, буду получать на 300-600 евро болше пособия-так что не надо голословных высказываний

 

Насколько я знаю, пособие в Германии порядка 1000 евро. И на эти деньги можно прилично жить там. А на нашу социалку даже умереть прилично невозможно, похороны много дороже стоят.

 

катена
у всех по разному, но на семью из 3-х чел немного меньше

 

Я сужу по своей тете. Они живут в Германии почти 5 лет. Большее кол-во времени на социалку.

 

Вы забыли, что бесплатная школа, тоже является частью социалки! А также детсады и ясли! Так что именно с рождения!

Конечно сказка! Я писал про то, что только может быть, а не про то, что есть сейчас! Читайте внимательней! И я имел в виду рабочих иностранных, а не тех, кто получил гражданство или какие-то постоянные виды на жительство, тем самым, получив право на социалку!

 

Да иммиграционная политика нужна! Но не думаю, что на ЕТР иносранцы составляют нашим серьезную конкуренцию, на рынке труда, разве что по самым низкоквалифицированным работам (это мое ИМХО, если кто-то укажет на источник, подтверждающий или опровергающий это - с меня пиво). И смотреть надо не по головам и рукам, а по не успевшим деквалифицироваться головам и рукам.

Vasya добавил [date]1126474889[/date]:

Ага, только, "иностранные рабочие" и будут в той стране хозяевами, ибо праздность, падение нравов неминуемо ведет к упадку общества в целом. Римская культура (техника, обществ устройство, и т.п.) на порядок превосходила культуру германских племен, однако Рим пал под их натиском, потому как германские племена, в том числе покоренные Римом размножались, а римляне пресыщенные роскошью, погрязшие в разврате вымирали.

 

катена
ну значит тётя так работать "хочет" :-))
ННК

я ничего не забывал, за детский сад я плачу 92 евро в мес. а яслей тут нет

с таким же успехом можно помечтать об отпуске на сатурне или марсе :D

 

Лиха беда начало! В дальнейшем и специалисты могут туда сюда ездить!
Ну, вот давайте представим, что завтра ни один иностранный рабочий к нам не попадет! Разве стройки все остановятся? Дороги перестанут строить? Малый бизнес встанет? Урожай на полях сгниёт? Просто зарплата на такую работу будет повышаться до тех пор, пока на неё не согласятся местные безработные, состоящие на учёте биржи труда! Что и сократит безработицу на порядки, если вообще её не ликвидирует! И будут опять студенты как в «Приключениях Шурика», подрабатывать на стройках!
Есть только один минус, себестоимость продукта будет высокой, а значит маленькой прибыль, маленькие налоги, маленькие социальные пособия! Но все же при этом работают, зачем им пособия?
Или по стопам Западной Европы! Будем все получать пособия, которые нам будут зарабатывать иностранные рабочие! А если и пойдём работать, так чтоб за столом сидеть с телефоном или компьютером и изредка пальцем по клавишам тыкать!

Что в принципе в какой-то части, в Западной Европе и происходит! Разве Европа со своими гомиками, и резким снижением рождаемости от праздной жизни, не похожа на древний Рим?
Схема в будущем может быть такая:
5% местного населения работает владельцами, управляющими фирм, заводов и т. п., на которые нанимаются временные и сезонные иностранные рабочие за минимальную плату. Большая часть дохода от предприятий идёт на налоги, и распределяется между остальными членами праздного общества в виде социальных выплат!

Сады тоже, наверное, бывают разные? А вообще как Вы считаете, можно в саду обеспечить всем необходимым ребёнка за 92 евро в месяц? И если яслей нет (что в принципе правильно, нужно чтобы с мамой был), может тогда есть социальные выплаты по уходу за ребёнком?

Мечтайте! Мечтать не вредно, вредно не мечтать!
А у меня были лишь предположения!

 

Такая схема невозможна в принципе. 95 % отимеют 5 %. Ведь армия будет преимущественно состоять из представителей 95 %.

Vasya добавил [date]1126605958[/date]:

Если новые подурке, нелегально перестанут к нам попадать это одно. А вот если старых выгнать, то многие стройки остановятся и урожай сгниет и, главное, непонятно, кто будет мыть с шампунем тротуары возле ГлобалСити, подстригать газоны даже там где их никто не сажал и убирать бутылки из парков. В экономике недопустимы резкие движения.

Vasya добавил [date]1126606228[/date]:

Прибыль останется высокой, просто резко поднимутся цены, рубль девальвируется и многие пожалеют об отсутствии безработицы... Многие разорятся. Хермеры предпочтут оставить урожай на полях, чем платить столько чтобы вечно пьяный дядя Ваня вдруг решил бросить пить. Потомучто если платить дяде Ване столько сколько он хочет, урожай будет нах никому не нужен (а вот у канадских, польских, голландских, украинских, ... фермеров будет праздник).

Vasya добавил [date]1126606463[/date]:

А теперь самое страшное: это происходит не только в ЗАПАДНОЙ Европе, но и в США, а про рождаемость в России можно тут почитать

 

Я просто плакаль. Неужели вы в это верите. Тот кто хочет работать тот работает. А тех кто на бирже стоит только миллионом осчастливить можно, да и то врядли.

 

Не очень понял Вашу мысль про армию, но в древнем Риме такое существовало не 70 лет, как у нас СССР!

Дядя Ваня может и не бросит пить, а вот у дяди Пети и дяди Саши появится шанс бросить! А пока что у них нет никакой надежды, что-то изменить в своей жизни! И не надо из-за одного дяди Васи весь народ в грязь втаптывать!

Я думаю, что рождаемость в России падает не из-за высоких социальных выплат, а как раз наоборот! У нас проблемы не Западной Европы, а стран третьего мира!

Можете плакать дальше! Если у Вас нет веры в Российский народ, езжайте в Новый Орлеан, там поймете, кто хочет работать, а кто нет!

 

Передергиваешь. У них и сейчас есть шанс, просто многие не конкурентоспособны на рынке труда по сравнению с корейцами и иже с ними (т.е. не хотят работать на тех же условиях, что и корейцы), но если, например, фермер будет платить своим батракам столько чтобы сделать батрацкий труд привлекательным в глазах дяди Васи, то его продукция (зерно, мясо, что-то еще) станет слишком дорогой и он не сможет ее с выгодой продать.
Зарплату можно поднять тогда, когда под ее рост имеется соответствующий рост производительности труда, в сельском хозяйстве такой рост произвдительности может быть достигнут благодаря использованию более прогрессивных технологий, замене ручного труда машинной обработкой и т.п. Т.е. не согрешу против истины если скажу, что проблема низкой производительности труда - это проблема плохого менеджмента и дефицита инвестиций. Но покуда производительность такая какая она есть - зарплата должна ей соответствовать и её (зарплату) никак не удастся поднять искусственно.

 

Зарплата должна соответствовать производительности труда, но не должна быть заниженной. Минимум (Тот самый ММРОТ), регулировать можно и нужно. Может даже по отраслевым признакам. Может быть в разных отраслях ММРОТ может быть разным и установлен законодательно.
Вот тебе и регулировка.
Минимум нельзя отпускать. Сейчас на это дело просто плюнули. И Зарплата ушла в тень. И нижняя планка стоимости труда просто рухнула. Нижнюю планку держать нужно. Государство просто обязано, это делать.

 

Гость 57
И даже можно предсказать какой будет эффект. Для начала практически полный уход в тень многих бизнесов, потом их банкротство и закрытие.
Ребята. Прежде чем рассказывать всякую муйню про решение проблемы безработицы и повышения оплаты труда вспомните следующие вещи:
1. У нас сейчас не планово-административная экономика, а рыночная.
2. Вспомните заодно каково жилось при плановой.
Наконец прочитайте какую-нить книжонку по экономике. Я понимаю что вряд ли кто-то сумеет провести экономическое исследование или обзор, но осилить хотя бы популистскую и довольно веселую прямо скажем книжечку "Секс, наркотики и экономика" сможет каждый.

 

Так он и так практически весь в тени. Без книжек тебе говорю. За исключением 3%.

Я это помню. И ту которая была тоже помню.

И рыночная мне нравится больше чем та которая была.

Но того мелкого, который себя называет бизьнесменом, или хочет числиться в бизьнесменах, нужно воспитывать, и воспитывать именно в части уважения к чужому труду.

Я встречал бизьнесменов, которые не видят различия между рабовладельческим, феодальным и капиталистическим строем. Не видят различия в части эксплуатации труда.

 

Гость 57
Нечего его воспитывать. Во-первых воспитывать поздно. Во-вторых бесполезно.

У серого много оттенков. Не так много компаний которые вообще не оформляют на работу сотрудников. Если ММРОТ повысить до хотя бы 3000 - таких будет довольно много. Я говорю именно про того мелкого.
И вообще это рынок. Пока есть люди которых устраивает з/п в 1500 руб. в месяц будут люди которые такие деньги будут платить. А вообще как уже заметил Vasya единственный реальный путь к росту благосостояния - рост производительности труда.

 

Всё правильно, только зачем плясать от низкой зарплаты? Кто будет повышать производительность труда, когда в избытке дешёвая рабочая сила, готовая на любые условия труда? А вот если её убрать, то тогда и начнётся, хоть какое-то шевеление по менеджменту и инвестициям!

Вот я и предлагаю убрать этих людей, которых устаревает 1500 руб. в месяц, тем самым появится реальный шанс, чтобы все стали искать рост производительности труда, а следовательно, путь к благосостоянию всего общества!
В противном случае производительность будет только падать! Там где работал один батрак за 1500 руб. с лопатой, можно нанять два по 750 руб. ещё неприхотливее к условиям труда, которые наработают ещё больше голыми руками, чем один за 1500 руб. с лопатой! По этой дороге деградации мы сейчас и идём! Дальше может быть только хуже!

 

рост производительности труда - это замечательно. Но, сможешь назвать как повысить производительность труда уборщицы в офисе?